Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они продают свои комплектующие и прежде всего вату.
Это рекламные материалы. А смотреть надо именно в альбомы, где есть протоколы испытаний.
А там - виброподвесы.

 

Ну вату можно продавать и с виброподвесами, они же у них тоже есть, кстати в альбомах старых, Как я понимаю даже подвесы не кнауфовские указаны, Виброфикс же не их производство? Так же повторю, альбомы там за 13 год, думаете за 5 лет ничего не могло измениться? Не с пальца же они высосали эту новую технологию.

 

Если вы хотите себя убедить в том, что потолок без виброподвесов будет настолько же эффективен, как и потолок с ними, то флаг вам в руки и денег на ветер.
По вашей ссылке корявый сайт-открытка с самой фиговой схемой ЗИ. Да эта конструкция даст чуток ЗИ и что? Можете сделать себе такую, по рисунку. Деньги ваши, вольетесь в клуб тех кто проверил лично
Кстати, никто вам не запрещает спросить Knauf напрямую. Даже интересно, что они ответят.

 

Убедить я себя ни в чем не пытаюсь, я всегда пытаюсь докопаться до истины, во всем и везде. Визитка не визитка, но все переходы там на большой офф напрямую. Что касается виброподвесов то они в принципе как я понимаю, защищают от структурного и ударного шума, а не от воздушного, поэтому по сути по воздушному работать будут одинаково что с ними, что без, по структурному без комната-в комнате и от виброподвесов толку нету, единственное по ударному будет толк, ну может и провели какие исследования что лента в два слоя снизит его тоже, а по сути не снизить она не может, все таки прокладка есть, возможно она может снизить не настолько как виброфикс, но снизит по любому. Я не знаю точно, я не акустик, лишь делюсь информацией и делаю логичные выводы, а дальше может наши гуру прочтут что новое и расскажут, хотя не любят они этого делать)
Кстати последовал вашему совету отписался на этом сайте, будем ждать ответ, правда с нг непонятно когда ждать.

 

Коэффициент из таблицы собственной ЗИ? Есть таблица с коэффициентом в составе ЗИ конструкции и, соответственно, коэффициент дополнительной ЗИ? Из таблицы "побоку", важен коэффициент дополнительной ЗИ.

 

Помимо разумного замечания выше от FeudMoth -выложенная без комментария и условий измерения значений БЕСполезной для дополнительной(!) ЗИ цифры собственной(!) ЗИ СМЛ- листа НЕизвестной плотности (важно) .. - вы же несомненно, читали найденный вами по ПОИСКу ответ Сергея #69 по СМЛ на #68)
Вы же не собираетесь создавать конструкцию, которая подразумевается диграммой вашей выше при расчетах вами указанных по СП23-103-2003 -лист СМЛ, вставленный между двумя помещениями в проем ( расчет и измерения собственной звукоизоляции пластин и цифры именно к такому идеализированному варианту и относятся -лист, помещенный между камерами высокого (звук) и низкого (помещение, где д. б. ослаблено)
И - Есть предположение- в отнощении диаграммы выше - что в угоду ЦИФРЕ для рекламируемого СМЛ - что вдобавок, "подогнали" для таблицы тип самой плотной СМЛ при расчете- с плотностью 1750 ..(см. #2 и #69) от Сергея) тогда -цифры СОБСТВЕННОЙ звукоизоляции могут и быть и как на рисунке - (цифры, бесполезной, если вы собираетесь каркасные "облицовки на относе "на стены или потолок - имеющие ряд отличий по механизму работу от работы в том конструктиве, что подразумевает ваша диаграмма (см. ниже о влиянии гибкости (жесткости) и внутренних потерь)
И -... Выше- к тому- не стесняйтесь тратить свое время - ПОИСК по слову СМЛ -#14 #1902 #74.- на форуме не раз пояснялось и напоминалось, что помимо плотности (и поверхностной массы) для герметичных облицовок на относе в силу специфического механизма работы ТАКИХ облицовок важны и такие параметры, как - "изгибная жесткость" и цилиндрическая жесткость - -чем меньше- тем больше ДОП. ЗИ в составе герметичных(!) облицовок -) Которая у СМЛ больше, чем у ГВЛ или ГКЛ (на двух форумах с участием акустиков -А.Смирнова и АкустикГрупп) про важное значение этого параметра не раз напоминалось - например, у нас -#370.
https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-6#post-1201477,
#1139
Вы же читали на форуме - почему важна в именно том варианте, что в домах и квартира- герметичных облицовках на относе не только МАССА (поверхностная масса листа) -но и изгибная и цилиндрическая жесткости -например, (#296 #297 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-20#post-15146317 И еще -о роли воздуха -его движения в слое, прилегающем к ГВЛ-ГКЛ - и в герметичных облицовках - последние строки копии книги-
http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0030447889/)
Кстати -подумайте -почему в Альбомах всех трех из FAQ нет и упоминания о СМЛ в составе ЗИ-конструкций (хотя ГВЛ и ГКЛ выпускают минимум три конкурирующие фирмы -то есть подозревать ...было бы неразумно ..Вы все-таки не игнорируйте ПОИСК на всех трех форумах с участием акустиков (там тема СМЛ не раз поднималась, вообще0то ..Не постесняйтесь потратить свое время )
Как и тот факт, что у СМЛ, вероятно, меньше внутренние потери, чем ГВЛ или ГКЛ -тоже важный фактор для ДОП. ЗИ -Сергей не проходил мимо напоминания -например, https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-13#post-1542908
Для интереса - crababl, чтобы не попасться на впаривания, разводы и прочие уловки части манагеров и продаванов, как и на добросовестные заблуждения части продавцов и даже(!) некоторых инженеров-строителей -бесплатно скачиваемая литература разных государств и времен, как и популярный цикл статей небольших - #43 и #44
На ветке форумхауса по Звукоизоляция- отличный ПОИСК локальный(!) - #14 #1902 #74.
А так - например, те же акустики А. Г ничего не имели против (на форуме их не раз вопросы задавали) против и СМЛ- вы можете делать с многими листовыми материалами -в зависимости от из плотности, изгибной и цилиндрической жесткости - просто будет dRw-показатель меньше или больше. Волшебных преимуществ нет ...в общем .(.преимущество механической прочности к ЗИ не относим.) ..Но если в силу более низкой изгибной жесткости и большей плотности два ГВЛ+ГКЛ дадут для типовой 14.5 см облицовки на относе в сравнении с суммарно той же толщины несколькими листами СМЛ обычно продавамой плотности (продаваемой массово - до 900 кг на куб) - то зачем себе уменьшать так дорогие крохи дб добавочной звукоизоляции .?)
Удачного пОИСКа информации, выбора конструктива !
(Сделаете -не забудьте отписаться форуму, потратившему для вас часть своих сил и времени -о результатах ...поподробней .Заранее спасибо)

 

Дезинформация - это ложь, только красивым словом) Я как бы не отрицаю, что такое может быть, но что-то сильно серьезная Кнауф группа для этого, ладно там не дописать, не договорить, но нагло соврать, это как то совсем перебор. Это знаете как если на обычной стяжке написать лить слоем от 1 мм, когда на самом деле можно от 1-3 см (например, в зависимости от вида)
А почему вата якобы акустик?

 

Хм...вообще-то это и имеет место .. ФАС за это наказывает очень редко, потолок на подвесах прямых (с прокладками) - и ватой и двумя ГКЛ-ГВЛ -действительно имеет какие-то цифры (выше dRw 4 дБ на ВЧ СЧ) -что позволяет его назвать звукоизоляционным без опасности наказания ФАС РФ (недобросовестная реклама, например, была бы в противном случае)
На дейчевских сайтах потолки Д113,Д112 тоже имеют таблички расчетных показателей (а может и измеренных частично) с не самыми плозхими показателями ..А то,
что
в силу
1) звуковых мостиков (отсутствия виброразвязок с РАСЧЕТНОЙ(!) Fрез ниже 15 Гц,
2) в силу ослабления виброразвязками с НИЗКОЙ(!) Fрез механизма механического побуждения (детский "спичечный телефон" -аналогия)
потолком с виброподвесами настоящими -под расчет Fрез (вы знаете про расчет Fрез - хотя бы из СП23-103-2003 или -популярной статьи на сайте А. Смирнова или -...) раз темой интересуетесь глубоко) - можно достичь:
А) больше на 4-8 дБ на СЧ от воздушных звуков (цифры с известного сравнительного графика измерений двух потолков, более 10 лет назад присутствующего на сайте и в ссылках форума А. Г. Не постесняйтесь там зарегистрироваться -инженеры-акустики А. Г, отвечаюие своей репутацией и именем - вам этот график выложат -если сами не найдете ..
Б) Уменьшить не раз описанные на трех форумах с участием акустиков эффекты "побуждения чисто. мех. колебаниями - увеличения(!) ПОСЛЕ изготовления на подвесах с НЕрасчетной или высокой Fрез слышимости ( механизм возбуждения- вибрационными механизмами пары частот от ударных или низких НЧ-саб высокой интенсивности (вы же - раз подробно ищите информацию - читали тему "Слышу топот с потолка " с форума А. Смирнова и, на нашем форуме - например, пока человек не вывел нагрузку (Fрез) в оптимум- наблюдения #472, результат попадания в расчет низкой Fрез - #555 и мой пост -#485
Или - характерный пример -не с прокладками -а даже получше по механизму- меньше вероятность чисто жесткой связи, но Fрез все-равно не под расчет) с интегрированной резинкой - Звукоизоляция комнаты и ударный шум - #1094 (из FAQ ветки нашей, кстати)
А прикиньте- если эти вибрации не ослабятся хоть на несколько дБ (вы же сами, исходя из механизма закрепления анкером к потолку -прокладка НЕрасчетным давлением прижима этот параметр не позволит вывести на нижний оптимум) -не говоря уже о том, что саморез при соприкосновении с стенками подвеса НАПРЯМУЮ передаст эти вибрационные колебания на полотно ГВЛ-ГКЛ ..
Или вы так уверены- что ребенок сверху не будет бегать, соседи не сделают запрещенные законом аньтисоседские пироги перкрытий или -не будут слушать-смотреть ДК временами с низами вплоть до 35 Гц от саба (сплюньте через плечо -пусть вас это минует) ..Но виброподвесы с РАСЧЕТНОЙ Fрез хороши хотя бы тем, что по измерениям вносят в dRw дополнительное ослабление на ниже 100 Гц (цифр не знаю -ненормируемый интервал) и на диапазоне 200-1000Гц (те примерные 4-8 дБ с графиков) - и ОБЫЧНЫХ(!) воздушных шумов в (я как-то верю и физике строительной, и статьям и спецлитературе, и инженерам А. Г -тот график сравнения двух потолков в части снижения воздушного шума ..) Ну ...верю ..За 9 лет общения (на форуме нашем -6 лет- с Сергеем) и форуме А. Г и форуме конкурирующей с ними (с 2009-2010) на просторах СНГ фирмы А. Смирнова как-то не сильно сомневаюсь в них, как в источнике достоверной информации специализированной ...
А вообще- если вам охота разобраться и не попасть на впаривания или умолчания -в отношении работы(механизма) виброподвесов -пять лет назад я "парил мозги" на форуме А. Смирнова - и себе и ему -с разбором м спецлитературой- в теме -
"Объясните физику явления" -
захотите -по поиску на его соундмодератор. орг - форуме найдете
там и несколько графиков влияния виброразвязок и жестких связей по площади из спецлитературы выложено ..
Если более обще- если вы хотите сами разобраться (форумчане, и тем более акустики -занятые работающие -сами понимаете) -бесплатно скачиваемая спецлитература- чтоб не попасть на УМАЛЧИВАНИЯ фирм и Интернета в части звукоизоляции в Интеренете - например, бесплатно скачиваемая спецлитература разных времен и государств- на нашей ветке #43 и #44
А вы же сами знаете- из своего жизненного опыта -... Многие фирмы прием "умолчания " применяют (например -известные свойства тонких стяжек по жестким ватам -например,- #280 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-19#post-10196944 -или -#9 (ничего личного и никакого прямого обмана. у фирм - и продающих и изготавливающих - только бизнес )
То есть -сделав потолок такой ...с такими подвесами (двумя ГВЛ-ГКЛ и ватой) вы можете получить наряду с снижением разборчивости и даже слышимости речи, телевизора и части ударных - увеличение слышимости части частот саба мощного или -бега ребенка (особенно -при запрещенных законом перкрытии соседей) При этом -dRw потолка будет иметь ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ значение - то есть -показатель измерений или расчетов -выше 4 дБ -предполагаемо: во-первых -она- величина интегральная (сложное суммирование)
и во -вторых -поскольку и расчет и измерение ведетсяна определенной сетке частот -именно те частоты, на котрорых происходит увеличение слышимости или -dRw равно 0 - просто не попадут в этот октавный перечень частот измерений ..
Умолчание -страшная штука ..(Как часто мы его в жизни применяем -в отношениях с начальством, близкими и т. п)
Бизнес есть бизнес... Хреново, но ...факт ...
(Вы мудро сделали Aneto -что, как и следует в наше время -перед покупкой решили верифицировать информацию на форуме нашем ... Есть еще два форума с акустиками, отвечающими своим именем за свой слова- форум АкустикГрупп (в составе этой уважаемой мной группы акустиков -и автор многочисленных публикаций в отраслевых журналах -А.Боганик, и соавтор учебника "Акустика " для вузов А. Фадеев и многие другие) и форум известного акустика авторитетного А. Смирнова -соундмодератор.орг (разумеется - участие в помощи и просвещении нашего модератора и консультанта Сергея Шумакова -пусть и нередко лаконичного в силу его многосторонней занятости вне форума -apriori!)

 

Потому что не подходит по плотности, как минимум. Слишком низкая.

 

У меня стойкое ощущение, что этот сайт, равно как и его владельцы, не имеют никакого отношения к Кнауф. Банально написание слова "акустик" вызывает стойкое предубеждение, вкупе с неприятием абсолютно всего написанного, даже если там изрядная доля дельной информации. Стоит ли обсуждать их вообще? Если по-русски ввести запрос в поисковике "акустик кнауф", вылезает несколько подобных же сайтов, а так же раздел по звукоизоляции на сайте самого Кнауфа, что наводит на мысль, что нет у них никакого "подразделения по акустике", обычные прохвосты это, хотя возможно даже грамотные, оценку их профпригодности давать не берусь, разумеется, однако сам метод "закосить под лидера, авось прокатит" доверия не вызывает.

 

Вот читаю форум и не пойму всех названий изречений. Какие то формулы графики. Вот такой пример сможет ли каркас типа коробка внутри комнаты панельки сделать изоляцию всего шума. Каркас стойки со всех сторон по стенам и потолку комнаты между стойками минвата потом стандартная обшивка 2 гкл. Причём потолок крепится к стойкам стен без подвесов лежит на них. Коробка стоит на полу коробка из минваты это если проще коробка внутри комнаты. Что то совсем запутался