Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за подробное сообщение. Буду разбираться.
Если не сложно ответьте на два маленьких вопроса:
1) Качество виброподвесов кнауф? (все-таки значительно дешевле)
2) Армирование стяжки по шумопласту, получается только для того чтобы стяжка не треснула и не было мостиков звука? Если стяжка будет полусухая, то она и без армирование не треснет, значит им можно пренебречь?

 

@Aneto,
1. Какие именно вы имеете ввиду виброподвесы Кнауф?
2. Армирование стяжки, уложенной по упругому слою обязательно. Не имеет значения полусухая, сухая или мокрая

 

Всем доброго дня. С Новым годом.
Имеется каркасная ЗИ стена. Нужно перенести провод уже на возведённой стене вниз. Думаю сделать вырез в Гипсокартонном листе и провести в нем.
Вопрос: чем лучше заделать эту штробу? Вибросилом или обычной шпаклевкой?

 

Шпаклевкой, конечно

 

Виброподвес Кнауф (Knauf) вот такие, а бывают еще какие-то?
То что армирование по нормам обязательно - это я знаю, но фактически оно же идет для того, чтобы стяжка не трескалась, то есть если допустить, что стяжка без армирования не треснет (а она не треснет), то для чего оно?

 

Позавчера вам готовую ссылку дали адресную - на отчет форумчанина - о увеличении в ряде случаев слышимости части частот спектра некоторых источников звука - при применении в составе потолка подвесного именно вами указанных "виброподвесов" (либо вообще нередко- реально -по условиям некорректного монтажа (пережатия) - слабоупругих, либо имеющих высокую или нерасчетную Fрез) - а вы ... неужели ...пропустили даже "разжеванное" до такого уровня подачи информации Не в обиду, Aneto, - но такой подход к изучению ответов форумчан как-то не добавляет энтузиазма иногда в оказании помощи информацией ...честно ...
По данной мной вам - #1716 - позавчера ссылке из FAQ - (Звукоизоляция комнаты и ударный шум - #1094 - и на следующих страницах после этого сообщения -вы спокойно могли сами проследить разбор этой конструкции с этими (#1192, #1198, #1199, #1200 #1201) "как-бы" " виброподвесами" от кнауф -) прекрасно описан тот самый в ряде случаев ...нередко. проявляющийся некий негативный возможный аспект конструктива на подобных подвесах (с НЕрассчитываемой или высокой(!) Fрез)...На тех самых вами предполагаемых-указанных по ссылке - сделал человек - Из сообщений Hyppno - в #1094 (вам данная ссылка) и
#1099 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74
"...Но вот с ударными шумами сверху беда - они стали как будто глуше и подальше, но на фоне появившейся общей тишины стали даже слышнее..."
"...Звук прежде всего идет от потолка и одной из изолированных стен. ...
проблема ударного шума появилась только что. Ощущение такое, что это какой-то новый, только что образовавшийся источник шума. "
Да и Сергей тогда еще ... дал некое резюме по специфике применения этих подвесов - посте 1210 https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-81
Примечание:
1) ВАЖНО -чтобы не вырвал кто-то из контекста -
Выше -по ссылкам - и о эффективности снижения среднеинтенсивных бытовых(не низы-басы!) воздушных и части(!) спектра части НЕинтенсивных- малоинтенсивных ударных - не пропустите- что эти эффекты- НЕ(!) от потолка на псевдовиброподвесах изолированного(!) одного лишь - а именно после мероприятий с звукоизоляцией ЕЩЕ и по технологии трех из четырех стен- ...Чтобы ложно не отнесли описание эффекта снижения части спектра части источников звуков сверху на изготовление ... только(!) потолка!
Вы же знаете про ОБСЛЕДОВАНИЕ обязательное из FAQ -на предмет излучения стенами и перегородками звуков СВЕРХУ -и воздушных! И про многочисленные отчеты на нашей ветке о излучении многими стенами и перегородками и воздушных (и тем более- ударных) звуков сверху
2) "Псевдовиброподвесами" я называю те, где пусть и присутствует какая-то "резина" в отверстие прямого подвеса - резина, И(!) между и спинкой подвеса и плитой и между головкой болта (анкера) и спинкой подвеса (и в гипотетически ненарушаемом промежутке между стенками отверстия спинки и телом анкера (болта) ...но вследствие особенностей крепления к плите перекрытия нет оптимальной низкой(!) Fрез виброразвязок (! а может ...нередко...даже -нет и расчетной(!)- и (или) часто -в силу ТОНКОСТИ границы резины между анкером и отверстием и (или) сильного прижима головкой болта (анкера) при закручивании эта связь и теряет ...частично свойства упругости (в отличие от подвесов, где нет такой вероятности -известные вам по форуму и не раз описанные более пяти производителей - и некоторые самоделы на основе 25-мм Sylomer или Sylodyn ..) Разумеется -как минимум по этой причине, -я - пусть и не практик звукоизоляции и не акустик -не могу иметь положительного взгляда на тот подвес потолочный (или -стеновой) (так называемый выше "виброподвес" ), не обеспечивающий гарантированно низко тот параметр, что имеет определяющее значение для снижения механических (вибрационных) и низов НЧ ниже 100 Гц - составляющих звуков МКД (не обеспечивающих упругость нужную и тем более низкое значение Fрез !) ...
Не гарантирующий низкую Fрез и не гарантирующий на 100% отсутствие жестких связей (звуковых мостиков) (специфика и косяки монтажа, присущий ... нередко специфике крепления прямых "подвесов с резинкой") ...Разумеется -в силу дешевизны и меньшего размера суммарного конструкций с ним - и такие подвесы также имеют свою нишу в конструктивах дополнительной ЗИ -особенно, недостатке денег, слабых источниках- малых уровнях мешающих звуков и отсутствии низких НЧ-составляющих и ударных и дефиците места (толщины) -об этом неплохо написал производитель наверное самой качественной модификации подобных подвесов - #1206 (про Протектор -подвес)
Однако - отчет форумчанина выше -Hyppno - возможно вас разубедит экономить при изготовлении на этой составляющей конструктива ЗИ .. Если вы не в своем частном доме делать хотите потолк от звуков с второго этажа- -а в многоквартирнике живете..)
Кстати -учитывая ваше намерение слушать в одной из комнат низы ниже 100 Гц-

непонятны были бы ваши колебания в части потолка именно ТОЙ комнаты -вы же форум читали, (и два других с участием акустиков-) знаете - что для значимого снижения низов ниже 100 Гц и заметного снижения высокоинтенсивного (пусть и СЧ) звука (от колонок 5.1) применение подвесов с низкой расчетной Fрез по законам физики неоспоримо необходимо. Вами же указанные подвесы ...не из того ассортимента -вы же сами понимаете ...
Вы уж не стесняйтесь использовать свое время и ПОИСК локальный - #14 #1902 #74.) по словам
"Домашний кинотеатр ДК " -
(ваша 5.1 - подобное) - не раз обсуждались -например, пройдите по ссылкам из такими Поиском найденного #5, #1223, #2932 ..
МИНИМАЛЬНО необходимые и имеющие эффект какой-то на низах конструктивы "комнат в комнате" и их отдельные составляющие - в том числе -не раз обсуждались и виброподвесы для потолка подвесного .. Не раз разбирались...

Просьба- Разумеется- Aneto, если (когда) фирма Кнауф пришлет вам Протокол пооктавный измерений dRw потолка на вами указанных подвесах на 140-мм или 220-мм пустотной или иных плитах - -выложите пожалуйста его на нашей ветке (форум вам помогает - и вы -не будьте редиской -вносите свой вклад этим в копилку знаний !)
Удачного поиска информации, выбора эффективных конструктивов и грамотной бригады, знающей специфику ЗИ-технологий !

 

Увы - моя манера ответа как раз скорее в том ...немного скептически вами описанном выше духе .
Но... Пока будете дожидаться ответа в вами желаемой форме - может и пройдетесь по инфам ниже. Впрочем- вы сами наверняка знаете (раз ветку Звукоизоляция форумхауса подробно изучили) -сами знаете из неоднократных ответов акустиков на всех трех форумах -простого и однозначно-положительного ответа на ваш внешне простой и вопрос - ответственного ответа -вам в рамках форума вряд ли получить. Виной тому- и специфика возбуждения и распространения звуковой энергии в МКД с его жестко связанными конструкциями - специфика каждой квартиры, щелей и косвенных источников-косвенных путей, разных поверхностей полов у соседей, разных источников разных звуков разной интенсивности и спектра и т. п) Вы сами это понимаете, несомненно. ...
А из последних ответов акустиков на подобные слегка абстрактные вопросы (если вас до ожидания ответов простых интересует обьективный общий "обзор")-
1) ...
Тема: "Звукоизоляции спальни в панельном доме "
"...Могу привести следующий пример, результаты натурных измерений, чистота эксперимента достаточная, все замеры были в одном здании гостиницы:
1. Звукоизоляция потолка, пола и трех стен за исключением фасадной – снижение шума 9-11дБА;
2. Звукоизоляция потолка, пола и всех стен без дополнительного окна – снижение шума 15-17дБА;
3. И наконец «комната в комнате» в полноценном виде с дополнительным окном в звукоизолирующей облицовке – снижение шума 20-23дБА..."
Уровни проектной(собственной) ЗИ панелей (или -нормативный минимум их- по Табл. 2 СП51.13330.2011 ...для прикидки), уровни примерные тех или иных источников звука в дБ (крик, и т. п), как и условные уровни выложены в Интернете, можете посчитать сами ЗИ панелей прибавить доп. ЗИ, отнять это...
Выше на первый взгляд цифры прямо ни о чем - сами по себе. Но даже так видно -что они конечны(!) То есть - чем меньшая энергия дойдет до стен вашей комнаты -тем меньше (а 20-25 дБ -неслышно ..почти) от ДАЛЬНИХ источников даже в виде басов музона в сосежднем подьезде или перфа 10 этажами ниже ..То есть - даже с учетом ограниченности ЗИ на низах -у вас ВСЕ РАВНО станет комфортней -вам будут слышны реже(!)- меньше(!) источников (численно!) ..Меньше и Реже ..(с расстоянием звуковая энергия ослабевает - "расплываясь", ослабляясь на узлах и стыках и т. п) К вопросу о оптимизме в части ЗИ "коробка в коробке"- даже на поганых НИЗКИХ НЧ, звуках перфораторе и т.п. Пусть мощные(!) ближние источники на низах и интенсивах (те же прыжки детей по запрещенным перкрытиям у верхних и диагональных) слышны будут отзвуками, глухо или частью спектра - даже в берушах иногда - зато перф из соседнего подьезда или -5-ю этажами ниже вполне вероятно после ЗИ-коробка в коробке по правилам -технологии- в берушах или без них даже не услышите ..(О НЕпессемизме в части низов и интенсива части спектра перфа и музона- не всеми сразу вспоминаемом ньюансе-)
А вот вам более интересное- что это практически может означать -например, от тех же уважаемых мной акустиков А. Г - из той же темы-
...
"... Ударный шум от соседей сверху в среднем превышает значения фонового шума 15-25дБА, после звукоизоляции комнаты становиться тише и звук меняет свой спектр, т. е. убирается середина и могут оставаться глухие удары, громкость которых зависит от силы удара. Например, катающийся шарик или машинка ребенка слышны не будут, а вот бег и прыжки останутся, но станут глухими.
С музыкой тоже могу привести пример, если слышна музыка, а точнее гул от музыки, которая воспроизводится у соседа, расположенного на удалении через 1-2этажа, то даже «комната в комнате» в виде легких облицовок из ГКЛ не в силах помочь.
В случае, когда громко воспроизводится музыка у соседа сверху, результат звукоизоляции может тоже восприниматься по-разному, как с примером ударного шума, либо проблема снимается, либо остается гул. Снижение шума после устройства звукоизоляции несомненно будет, но будет результат достаточным или нет, это уже субъективная оценка. Если в вашей комнате слышна музыка верхнего соседа на поверхности пола, то это говорит о том, что он слушает на серьезном уровне громкости и дополнительная звукоизоляция фасадной стены не избавит на 100%..."
И -самое последнее по времени, наверное- наверное- из относительно подробных, ответов акустиков на подобные вопросы - от А. Смирнова с его форума от 26 декабря
"...Я никогда не писал, что "комната в комнате" с минватой и двумя гкл обеспечивает +25дБ дополнительной звукоизоляции (ЗИ).
Звукоизоляция имеет частотную зависимость и в некоторых диапазонах частот (СЧ/ВЧ) можно получить такую величину.
Но при условии отсутствия косвенных каналов передачи шума и невысокой исходной ЗИ помещения.
Выполнить полноценную конструкцию "комната в комнате" в обычной жилой квартире практически невозможно, т. к. будет слишком большая нагрузка на перекрытие пола. Поэтому и появляются звукоизоляционные крепления, которые распределяют нагрузку между стенами, полом и потолкам помещения.
Если строится какая-то небольшая будка, то её можно опереть только на перекрытие, предварительно оценив допустимую нагрузку.
Если выполнять будку по каркасной технологии (брус, минвата, ГКЛ или ОСБ), то собственная ЗИ стенок может составлять 33-37 дБ.
Все зависит от постановки задачи и, главное, не путать понятия собственной и дополнительной звукоизоляции..."

(Помимо того, что всего-навсего 2(ДВА) ГКЛ не окажут значимого влияния на снижение басов - вы же форум читали - не менее 3-х листов и не менее 11 см промежутка для басов и нижних составных ударных -только такое по квартире что-то по законам физики может иметь) -
Таки спросите подробно у FeudMoth -
Вы же сами на днях при прочтении ветки нашей должны были видеть-
обе страницы ниже с его фото-пояснениями -
https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-113
https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-114
- читали -он похожую "коробку" ..вроде ..сделал ... -пройдите по всем страницам его ответов и фото - в #722,
#1678,
(А близкие к вам подразумеваемой конструкции- конструктивы (не по протоипу вами описанному не Cubo K-375, типа как по ссылкам #2 ,поскольку виброподвесы, пусть и настоящие - потолок несут- у вас в схеме -нет крепежа этого) -не раз описывались - их эффективность -
от давнего отчета FAq - #1100,
ИЛи - #48 - оба отчета- в FAQ кстати)
до последних - например, #66 и последняя треть #69..)
И -на форуме не раз пояснялось про явно видные и неявные причины ограниченности любой ЗИ - в том числе -
А) про специфику огромных энергий перфоратора или ударных по запрещенным законом перекрытиям (полам) (или специфики резонансных механизмов и следствий большой длины волн НЧ 35-60 Гц от сабов и прочих антисоседских НЧ-ниже 100 Гц источников) ..
Б) Про специфику
1) структурного проникновения- косвенных источников (в числе которых может выступить НЕизолированный ребристый радиатор отопления, откос ГКЛ окна, пластиковый подоконник) или...тот косвенный путь, что вы проигнорировали -проникновении звуковых энергий от всех боковых, нижних и даже верхних соседей (как и лифта, грохов дверей и т. п структурных энергий) с перекрытия пола(через саморезы и нижние ПН-каркаса направляющие вашей коробки)
2) Щелей и отверстий (в том числе -и общих (транзитных) вент. коробов в большинстве домов) - без которых не обойтись для жизни (вентиляция- смена воздуха с СО2 и прочими миазмами)
Как не раз намекал и Сергей и другие акустики -звукоизоляция дополнительная (ваша "коробка в комнате" в том числе)- в МКД имеет ограничения и ставит реальной целью(достижимой) ослабление звуковой энергии разных источников, путей, спектра и интенсивности -
в максимуме -до неслышимости бОльшей части спектра и части источников) либо - до норм санитарных (а это отнюдь не неслышимость!) либо до приемлимой громкости (часть спектра). Ослабление-уменьшение. Акустики -не фантасты ..
А ежели Интересует вас тематика реп.будок называемых (в отличие от вами описанной коробки в комнате -включают нередко еще и пол (доп.ЗИ поверхность) на вибропопорах - на нашем форуме - по вторичным и третичным ссылкам сами используя свое время- Поиском (найдете с нашего форума- например, #1121, #1122)
Надеюсь -просмотренная по тексту и ссылкам выше вами до получения от кого-то от форумчан того ответа, какого вы желаете поможет слегка сориентироваться в возможностях ЗИ в МКД как минимум- не попасть на некоторые заблуждения, мифы или впаривания и разводки, как и на умолчания в ряде Интернет-материалов и роликах ютубовских.
Поможет не впасть как в пессемизм (ЗИ-комплексная(!) по технологиям Альбомов ЗИ - ЗИ комнат по отчетам FAQ - #15(как, впрочем, иногда и изолированных-отдельных поверхностей) - вполне реально-оптимистична за исключением, естественно, части спектра сильных ударных и низов-басов) так поможет и не впадать в неоправданный оптимизм "а-ля рекламные впаривания" ..)
Удачного поиска и анализа информации!

 

Это НЕ виброподвесы. И результата с ними не будет никакого.

Без проблем. Если так считаете. Эксперимент за ваши деньги

 

Дело не в том что я считаю и мне нужен эксперимент, а в том что я знаю ,из опыта заливки не одной тысячи метров квадратных стяжки, что трескается она в ооочень редких случаях. Правда заливка была по керамзиту и пеноплексу в основном, но не думаю, что с шумопластом будет какой-то другой эффект, хотя кто его знает.
За подвесы спасибо!

Спасибо. Я тогда не сразу изучил ваши ссылки, только сегодня добрался, новый год все-таки) Если что пришлют я сразу скину на форум.

 

Здравствуйте. Почитал я немого информации и посмотрел немного видео по шумоизоляции и теперь ищу совета. Дом в котором я живу - кирпичный (соседей за стенами вообще не слышно) с обычными плитами-перекрытиями между этажами. Все было прекрасно до момента въезда соседей сверху. У них маленький ребенок (~5 лет) и собака. Я не против когда шумят днем, но главная проблема - они не спят до 3-4 утра каждый день. Ребенок скачет по квартире ночью. Разговоры и угрозы помогают ровно на сутки. Очень прекрасно слышно как двигают мебель, ходят и громкие разговоры (плачь ребенка). Что интересно иногда пылесосят в час ночи, работы пылесоса не слышно, слышно только как возят им по полу. Скорее всего у них "запрещенные" полы. Судиться пока не охота, поэтому было принято решение, о том, чтобы звукоизолировать потолок с использованием двухуровневой конструкции. Если не поможет, то кончено суд, терпеть это невозможно.

Спальня - 390 см х 450 см (17,55 м2)
Балкон - 390 см х 130 см (6 м2)

1) В приложении я начертил чертеж конструкции, не могли бы вы его проверить на правильность?
2) Правильно ли подобрал количество виброподвесов (К-15). В спальне 40 штук. На балконе 15 штук. (подробнее на чертеже).

Так же жду ваших советов и комментариев.

 

В FAQ 67 указано, что оптимальная плотность ваты для максимального эффекта 35-40 кг/м3.
Нашел через поиск тему Вата knauf акустическая перегородка, но тема не раскрыта
данная вата имеет плотность 15 кг/м3, кнауф позиционирует ее как звукоизоляционный материал на основе стекловолокна. даже заявлены Коэффициенты звукопоглощения материала «Акустическая перегородка».
Так вот вопрос: эта вата подойдет для шумоизоляции перегородки или искать другую?

 

crababl - до ответа прямого(!) на ваш вопрос - может пригодится инфа с ссылок первой части поста #279 на https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-19#post-20481579 .Всего 8 сообщений -в том числе -с разьяснениями акустиков
Кстати -вчера А. Смирнов как-раз по малоплотным (11-20 кг/куб) стекловатам на своем форуме в теме "Звукоизоляция. Облицовка " опять напомнил:
"...Звукоизоляция каркасных конструкций с такой ватой будет на 4-5 дБ иметь ниже ЗИ в области низких частот.
По этому поводу я проводил специальные исследования в аттестованной акустической лаборатории..."
Вы на форуме давно -про важность ЗИ на НЧ вы, несомненно, не раз читали - например, на той неделе- по ссылкам в первом абзаце #1685 (и ранее- например, о моих измерениях осциллографом - например,
#1419 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-95#post-13660119
#992, #1830, #36, #904 и т. п

 

Вот здесь-то собака и порылась А мои клиенты залили десятки тысяч кв. м по упругим слоям разной толщины. Поэтому и пишу именно так как будет с упругим слоем, а не по "керамзиту или пеноплексу"

 

Спасибо конечно, я учту и на всякий сделаю армирование, правда мне не совсем понятно, почему по пеноплексу и керамзиту не трескается, а по шумопласту который по сути является шариками пенополисистерола со смазкой, тоесть этакая смесь керамзита и пеноплекса, трескается, мистика какая то)