Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На нашей ветке вам бы ни в ком случае посоветовать перегородки из газобетонов выше - наоборот - форумчане их нередко сносят (проектные) и меняют на ГВЛ-ГКЛ .. Не могли бы вам на ветке "Звукоизоляция" вами выше упомянутые газобетонные материалы посоветовать для перегородок. Из-за
их негативных свойств по переизлучению структурных энергий перегородками и стенами из "газобетон " - от соседей и механизмов дома - например, #528, #2210),
низкой ЗИ на слышимых участках - частях участке окрестностей критической частоты (например, - #961) .Впрочем -вы сами могли найти- по ПОИСКу локальному ветки Звукоизоляция и слову
"газобетон" ...
Да и по ЗИ-свойствам- давно известное в строительной физике и практике звукоизоляции свойство -например, из http://www.ngpedia.ru/pg0038473n2OdLWE0021447889/ - здесь сказано кратко и понятно - из спецлитературы-
Кратко- с той страницы- по ссылке
" Выдержка из книги Эйхлер Ф. N. Борьба с шумом и звукоизоляция зданий "
" ...Жесткие перегородки весом от 30 до 100 - кг / м2 в связи с явлением волнового совпадения характеризуются исключительно низкой звукоизолирующей способностью, особенно в диапазоне средних частот. ..."
Это - сами понимаете- имманентно присущее свойство таких перегородок ...

А ежели крепить лист ГКЛ на ваши перегородки, жестко связанные с полом- то есть -с поверхностями, проводящими звуки от соседей, лифта и т. п -... ...кто его знает -будет ли польза(?) - Вы же "закон массы" знаете - #4 #6 #7 как и не раз рассмотренные "разборы " по "нашлепкам" на капитальные стены - например, с #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048 и по вторичным и третичным постам, отсылочным оттуда ..
и #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2
А ведь иногда и даже негативные(!) эффекты бывают, типа указанных в первом абзаце #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048
Или -например, - из отчета - http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2871&p=14555&hilit=и+на+пену+лист+ГКЛ&sid=d1147b00adfa08a331550a03ed70191e#p14555 - о переизлучения:
" ...Теперь звук ночных попоек соседей студентов слышен только через остальные стены, пол и потолок, но он в разы меньше. Получается нормально засыпать и ночью теперь мы не просыпаемся. В основном конечно теперь "шумит" откос окна - приклееный местами на пену лист ГКЛ,...".
А так- Кто его знает, что вы получите - суммарно -минусы и (или) плюсы или -негатив один или - ничего ...
Может щели в кладке листами перекроете- польза ?
Может -структурные интенсивные от боковых, нижних или верхних соседей увеличите в квартире (см.ссылки выше) - вред ..?
Я не акустик и не практик звукоизоляции - врать не буду .. Спросите у акустиков ..

Чтобы не ждать долго (вы же сами понимаете- форум- всего-навсего площадка добровольного общения занятых по самое не хочу работой, семьей и т. п. людей -не всегда есть даже пара минут на выход и И-нет)- сами спокойно можете пользуясь ключевыми словами и Поиском локальным(!) ветки Звукоизоляция - #14 #1902 #74. производительно и трача свое время искать инфу
Набираете
"пол музыка"
Вылезет не более 200 постов- кои вам под силу просмотреть за пару часов с 5-10 листами А4 и двумя ручками.
Например, по этим словам (раз вас интересует снижение музыки для нижних соседей) - напоминается на ветке Звукоизоляция не раз про рассмотренные- единственные из применяемых в МКД из имеющих эффект снижения сверху-вниз басов(!) музона конструктивы доп. ЗИ пола (!они же -эффективны и от топота-бега детей) -например,
#505 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-34#post-17306105,
#562
Вы и сами знаете- Все конструктивы стяжек 7-8см М300 см по 2-5 см вате специальной упругой подробно представлены в Альбомах в FAQ - #10 ... подробно -с всеми расстояниями и деталями
(Разумеется- вы сами с форума знаете про косвенные пути - музыка интенсивная от вас будет не только через пол, но и через ваши(!) стены проходить к нижним и боковым и прочим соседям. Почему типовым решением для комнат с сабом-ДК-басами -НЧ-колонками является "комната в комнате" настоящая ..)
Если же вы не употребляете музыку с басами-буханием-низами - то помимо стяжки 8-см по 4-5 см вате- посмотрите в тех же Альбомах Рабочих конструкций - и на конструктивы полов на лагах с применением Sylomer- в креплениях, виде ЗИПС-пола, в виде лент под лагами, конструктивы стяжек по Шумопласт и т. п .. На СЧ и верхах и середине СЧ они имеют неплохие параметры)
В разделе Отчетов FAQ- -найдете массу отчетов ...
Поиском -например, отчеты по полам на лагах по Sylomer и по стяжке на Шумостоп-С2- например,
и отчет https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4
и отчеты по полу с Силомер- #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899
(и - #1250 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-84#post-20316541

Удачного самостоятельного ПОИСКа информации, ее обработки-дифференциации-обощения и выбора конструктивов !
(хотя- если у вас НЧ-колонки-саб и т. п - законы физики ваш выбор из применяемых в МКД ограничивают только одним конструктивом -см.выше. и, например- #562 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-38#post-17337522 Как вы знаете с форума- иные конструктивы- те же полы на лагах по Силомер - имея заметный эффект на типовых разговорных и иных СЧ и верху-середине НЧ - имеют на низах ниже 100 Гц в силу малой массы поверхностной невысокие показатели ..
Про невысокие показатели даже на разговорных так называемых "тонких" конструкций, сухих стяжек (ГВЛ или фанер по ватам) и т. п -вы сами на форуме не раз читали разборы этого -мифов и впариваний, в том числе и от самих проектантов этих конструктивов- например, от фирмы Кнауф на ее сайте, на нашей ветке- не раз - ПОИСК -вам в помощь .)
Набираете в строке ПОИСК
" пол бег топот детей " -
тоже не более 200 постов (ограничите ПОИСК сроком в год - поскольку разбор и описание конструктивов -или -ссылки -постоянно повторяются -еще меньше постов) -
Вот, например, всего три месяца назад -
#789 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-53#post-19980553
И - https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-60#post-20033082
(там -по ссылке #177 и #1317 -и от акустика - о механизме действия конструкций по снижению именно бега-топота детей- чтоб вам на впаривания некоторые -внешне сооблазнительные -не попасть - например, из #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/420037/#post-19867626)
Впрочем -вы знаете, как самому (мой) используя свое время -по ключевым словосочетаниям и словам искать информацию - #14 #1902 #74. Об этом почти каждую неделю на ветке Звукоизоляция напоминается-
И -на форуме -отличный концентрат- FAQ По звукоизоляции - в том числе - в Отчетах и в иных разделах своих содержащий массу нужной вам инфы)
Удачи!

 

Техническая ошибка выше- в #1746 - в силу беглости написания текста (время редактирования, разрешенное форумом, истекло, увы) -
вместо
1)

стоит читать

В

надо читать

 

Может данное утверждение добавить в FAQ на первую позицию, выделить жирным, красным текстом 30 размера? Большая часть вопросов, тогда задаваться не будет.

Всех с новым годом!

 

Здравствуйте спецы данной ветки, прошу совета как лучше поступить со звукоизоляцией в моем случае.
У нас межэтажное перекрытие между нашей квартирой и нижней -деревянная балка 100х200.
Был пирог такой (снизу вверх) штукатурка потолка соседа, доски 25мм поперек 2ряда, которые крепятся на гвозди к балкам перекрытия, балки 100х200 с шагом 72см между ними - насыпан шлак (мусор строительный, бой кирпича, даже зола), на балки уложен пол из 40мм доски.
Я пол демонтировал, весь шлак убрал, собираюсь делать так:
Постелить между лаг - 10см флор батс (или по 5см в нахлест 2 ряда?) На балки кладу - брусок 50х50мм (через вибростек), сверху фанеру 22мм.(хочется положить 2 слоя фанеры, внахлест и склеить, но боюсь что будет не надежно) а как точно просчитать допустимую толщину фанеры в моем случае я не знаю.
На фанеру
Прошу совета и критики

 

Сергей, что-то не видно в "Типовых..", что Вы добавили этот материал...

 

Добрый день. Строю акустическую будку для снижения бытового шума соседей. Площадь 2.4 х 2.2 х 2.1.

Материалы - брус и гкл. Первый вариант работал неплохо, но пришлось разобрать из за раздражающего запаха. Поэтому сейчас выбрал максимально экологичные и непахнущие материалы.
Увы от бруса пахнет очень сильно и резко (вроде бы деревом), и вряд ли его получится использовать.

Поэтому стал рассматривать варианты на металлическом профиле.
Стандартный профиль очень жидкий. Пробовал их усилять/сцеплять - всё равно очень жидко. Изучал cube750 от кнауфа, думал применять более крепкие профили, но цена выходит очень большой, удобство работы очень низкое - не потяну.

Потом осенило что можно убрать силомер под будкой и тогда все мои проблемы решаться. Поставить ее прямо на пол. тогда гкл профили можно ставить прямо на пол по стандартной технологии.

Вопрос.
Возможно потери будут незначительны, если разместить будку на полу без силомера?
Теоретически по полу у меня никто стучать не будет от соседей. А то что будет приходить с потолка или стен - оно по идее уже будет ослаблено пока до пола дойдет. Пол в будке можно сделать потолще. Положить не 5, а 10 см поролона/тряпок.

 

Приветствую вас, уважаемые форумчане!
Большая просьба подсказать, вопросы ниже.

Квартира на 24-м этаже 25-этажного монолитного дома, над ним технический этаж.
Квартира угловая, с двух сторон внешние стены. Еще с одной стороны квартира граничит с лестницей черного хода, а также есть один боковой сосед.

Конструкция дома: несущая конструкция - монолитный железобетон толщиной 25 см.
Перекрытия: монолитный железобетон толщиной 200 мм.

Стяжка на полу, имеющаяся от стоителей: 10 см поверх перекрытия, я полагаю без какой-либо ЗИ подложки. Т. к. дом сдавался с муниципальной отделкой (переселенцы), на полу был дешевый линолеум.

План квартиры ниже:


Черное - это несущие стены, 25 см монолитный железобетон. С ними никаких вопросов нет.

В квартире имелись ПГП перегородки толщиной 80 мм - было сразу определено, что очень шумные, транслировали все структурные шумы со всего дома. Перегородки, обозначеные на плане красным, были снесены сразу. Кроме межкомнатной, это также были перегородки, которые огораживают короба вентиляции и стояков на кухне, в прихожей, в комнате 3, а также образуют стены санузлов.

Стены, обозначенные на плане белым, это ПГП перегородки, которые пока оставлены.

Между мной и соседом есть стена, обозначенная как "пеноблок 20 см" (на плане обозначил розовым цветом), но по моим ощущениям она никаких звуков не передает.

Собираюсь сбивать стяжку от застройщика и переделывать. Буду делать звукоизоляцию пола, "плавающий пол". Т. к. подвод воды в радиаторы отопления осуществляется горизонтальным способом, трубы идут в стяжке. То, буду делать черновую стяжку высотой 30 мм, туда укладывать трубы отопления. Потом 1 слой ваты "Шумонет-К2" и далее армированная стяжка 70-80 мм (не менее 70 точно, а если получится, то постараемся сделать 80).

Ну и возведение межкомнатной перегородки взамен снесенной (на плане показана зеленым):



Потолок мы звукоизолировать не планируем, т. к. наш этаж последний жилой, ударных шумов, проходящих к нам через перекрытие потолка, у нас нет.

Потолок будет натяжной, за материалом натяжного потолка будет спрятана разводка электричества по квартире, а также слаботочка.

Теперь сами вопросы:

1) Как правильно делать перегородку?

По моим планам, это будет перегородка на одинарном каркасе (100 мм профиль) по схемам из альбома Knauff, внутри два слоя ваты Шумонет-ЭКО (50 мм), наружняя обшивка ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5 с каждой стороны. Итого 145 мм толщина. Т. е. довольно массивная перегородка.

Сверху она будет граничить с плитой перекрытия. Если я правильно понял схему в альбомах - виброразвязка с плитой перекрытия должна быть сделана через два слоя Вибростек. Я правильно понимаю?

Ну и главный вопрос - КАК правильно сделать снизу?
Т. е. я видел во всех темах, что делается пол, делается потолок. А после между ними делается перегородка. У нас звукоизолированного потолка нет. Перегородка в таком случае должна опираться на перекрытие или на "плавающую" стяжку? В альбомах (Acoustic_ua_knauf_solutions и Альбом Gyproc) рассматриваются ОБА метода, но не сказано - КАКОЙ ЛУЧШЕ?

Т. е. что делаем раньше? Плавающую стяжку или перегородку?

2) Кухня стена.

Кухня у нас крохотная, менее 8 м2, поэтому я не думаю, что мы будем там проводить много времени вечером/ночью и там есть необходимость возведения ЗИ перегородок. А вот необходимость вешать кухонную мебель там есть.

Поэтому вместо ПГП перегородки планируем просто возвести 2 метра стены заново.
Подскажите, пожалуйста, подходящий для этого материал, из чего построить стену, чтоб не "пела", как предыдущая? По толщине наверное не желательно толще 10-12 см.

Согласно техническому паспорту квартиры - там должа была быть кирпичная стена толщиной 12 см. То же самое стены санузлов и стены, ограждающие вентиляционные короба.

Но тут строители, видимо, съэкономили. Потому что по факту везде там были те же самые пазогребневые плиты толщиной 80 мм.

И еще вопрос - нужно будет сделать виброразвязку с плитой перекрытия (ПОЛОМ). Каким образом? Постелить на перекрытие прокладку вибростек в 2 слоя и на нее уже класть стену? Или может через Sylomer какой-нибудь?

Наружнуюю стену санузла будем делать видимо такую же (из того же материала блоков), который выберем для кухни.

3) Оградить вентиляционные короба в прихожей и в комнате 3.

Сами короба, по моим ощущениям, не шумят. Короба сейчас стоят открытые - никаких проблем не доставляют вообще, т. е. никакого гудения моторов или каких-либо еще серьезных структурных шумов по их стенкам я не слышу, ухо прикладывал.

Тем не менее, я решил продумать все же какую то звукоизоляцию (вдруг потом зашумят).
Хочу огородить их замкнутым контуром на одинарном каркасе (50 мм профиль), снаружи будет стандартно ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5. Внутри в профиль будет уложена вата Шумонет-ЭКО. Ну и отступ от самих воздуховодов внутри будет пару сантиметров воздушной прослойки.

Скажите, такая конструкция имеет право на существование? Или без внутренней стенки ГВЛ + ГКЛ прокладывать вату бессмысленно?
На сайте у Максфорте видел такую картинку:

Но к максфорте строгого доверия нет, считаю уместным задать этот вопрос здесь!

Ну и, нужно ли обматывать короба тонким мембранным материалом (как это делается при шумоизоляции автомобиля)? Или это не имеет смысла?


Заранее благодарю всех, кто сможет чем-то помочь и обяснить!

 

Если перегородку поставите НЕ на плавающую стяжку, а на плиту перекрытия, то она будет транслировать все структурные шумы от перекрытия, понимаете? Смысл плавающей стяжки тогда равен нулю...

Если внимательно изучите хотя бы те же Альбомы Кнауф, то увидите, что на перегородки из ГКЛ+ГВЛ с установкой закладных и правильных подвесных элементов можно вешать Очень тяжелые вещи, вплоть до 100-150кг...

 

Весь смысл будки в том, что она работает по принципу "комната в комнате". Если ставить ее на пол, то выполнять свою функцию она не будет. Потери денежные и последующие моральные будут значительные.

 

1) У засыпки, которую вы убрали -была важная роль- которую никакие ваты в ЛЕГКИХ перекрытиях не заменят -например, первая часть #9, #49, #276, #4, #35,. ..Увы ..
2) По НЕзвукоизоляционному (общестроительному) аспекту- толщины фанер при нестандартных расстояниях между лагами-балками -вы можете в НЕзвукоизоляционном разделе - Обустройство пола
инфу и поискать и спросить (как, например, и в разделах форумхауса по Перекрытия и Деревянные (каркасные и т. п) дома ...
Может вам окажется полезным обмен инфой и ссылки на двух страницах темы оттуда - Шаг обрешетки под фанеру на пол на https://www.forumhouse.ru/threads/415099/ и https://www.forumhouse.ru/threads/415099/page-2
Не стесняйтесь ПОИСК локальный ветки Звукоизоляция #74 - и #14 #1902 .) - использовать - по слову
"флор баттс" -
спокойно узнали бы, что в качестве звукопоглощающего(!) слоя между балками эту плотную вату не применяют
По словам
"выбор ват" -
какие ваты применяют в качестве звукопоглощающего слоя - например,-#603,, #608 и #1084 (самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312#2147#18#1718#1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации-#519 И #520 ) ..
По словам
"пол на лагах " (как и из Альбомов FAQ -
что для ЗИ применяют обязательно два перекрывающих стыки друг друга слоя листового материала- фанера, ДСП, ОСБ и т. п (а не один !) ДВА!
Удачного самостоятельного ПОИСКа информации, выбора конструктива !
(Вообще-то -на ветке Звукоизоляция минимум две профильные темы по балочным перекрытиям с позиции их ЗИ -
Звукоизоляция деревянного перекрытия и
Звукоизоляция деревянного дома (2-й этаж)) - несомненно -вы там найдете полезную информацию
И - на нашей ветке- вне этих двух профильных тем - Просто -страницы с обсуждениями эффективных развязок перкрытий по балкам -например, страница https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-8#post-17081656 (и последующие и предыдущая)
Как немало информации по конструкции балочных перкрытий в аспекте эффективности ЗИ по ударным или воздушным - и в других темах и разделах форумхауса -НЕзвукоизоляционных -например,
#149 на https://www.forumhouse.ru/threads/185041/page-10#post-16721701
первый абзац #787 на https://www.forumhouse.ru/threads/123861/page-53#post-17865330 на (по ссылкам из этих обоих постов - и т. п)
Удачного поиска информации и выбора конструктива!

 

Если я перегородку поставлю на плиту перекрытия через виброразвязку - почему она должна что-то транслировать?
Читайте, пожалуйста, внимательно вопрос. Еще раз - Я спрашиваю, как сделать максимально правильно, в том случае, если потолок не звукоизолирован.
В альбомах приводятся оба варианта, как на плавающую стяжку, так и на перекрытие.
Ознакомьтесь:

Я внимательно изучил и прекрасно осведомлен о предельных нагрузках на перегородки, но вопрос был не об этом. Зачем городить что-то там, где это не нужно?
Я думаю, в этом разделе мне вполне смогут дать совет и по марке бетонных блоков, а не только по перегородкам.

 

До ответа тех, кто в теме "шарит" или делал- может вам окажется полезной инфа о вариантах возможных -по вторичным и третичным ссылкам - #952 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-64#post-20059011,
последней трети #306 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-21#post-19623095
#276 #937, #2952 #421 #13 #871 #232
Впрочем -как я помню -акустики не всегда восторженно относятся к этим вариантам в квартире ..Возможно как-раз по той причине- что эффект уменьшения переизлучения определяется в идеале развязкой не только от пола- но и от стен и плиты потолка. Но в этом случае (даже если уголки с Шуманет (иным упругим холстом) идут по всему периметру стен и потолка (и пола- если " НЕкорытце в стяжке") немного ..специфичен вопрос. прочности-устойчивости ..как-минимум -с психологической позиции ..

Дополнение: Существенный элемент частичной развязки в варианте Альбома А. Смирнова вами приведенном выше - с постановкой перегородки ГВЛ-ГКЛ на перекрытие - ПН VibrofixLiner с специальными узлами каучука специального - и к потолочной и к половой плите (... и ...дело в том, что по инфе недавней от Андрея на его форуме эти его ВиброфиксЛайнер он в Россию не поставляет ...давно ..)
Возможно - если поставки официальные в Россию не идут- вариант выше с ними не столь актуален ?
Впрочем -тематика частичной самопальной развязки на манер вышеописанной- не раз реализовывалась форумчанами -хотя бы тот же вариант от - spets - из последних обощений- например, #885 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-59#post-20032472

 

Оба варианта правильны, просто они под разные условия и "хотелки", понимаете?
Тогда Вам нужно для себя решить, как будет для Вас лучше:
сделать отдельные плавающие стяжки в смежных помещениях, чтобы перегородка служила разделителем для передачи шумов - тогда сначала перегородка, потом плавающие стяжки,
либо передача шумов между помещениями по стяжке Вам не критична - тогда общую стяжку на смежные помещения, и тогда сначала её, потом на нее ставить перегородки.
ИМХО.

 

Ответ:
Базовая система, именно с перечисленными материалами, уменьшает слышимость в 2 раза.
Это соответствует прибавке к звукоизоляции имеющейся конструкции 9-10дБ (именно прибавка.
поскольку нет инфо какова звукоизоляция имеющейся стены суммарную назвать не могу. Обычно
если слышно разговор- это 40-42дБ. Итого будет 49-52дБ. Норма для межквартирных стен 52дБ (у домов комфорт класса выше).

 

О постановке кирпича полнотелого или щелевого красного на вибростек.
Если есть марки Силомер и табличные данные для них - для марок, что под 35-48 кПа стены кирпичной- нагрузка ленты Силомера сплошной не выйдут за предел максимальной статической нагрузки (Таблицы Силомера в Интернете и на сайтах АкустикГрупп и А. Смирнова доступны) - тот же например, SR110 ...
То для Вибростека ...Увы
Вы же на форуме давно - сами знаете, как рассчитываются резонансные частоты вибропопор (виброразвязок) под нагрузкой -формула проста упрощенная.
А вот для Вибростек -
... неизвестен мне, например, основной параметр для расчета резонансной частоты развязки под кирпичной стеной- Един Вибростека под нагрузкой кирпича красного - 1400-1800 кг на куб (для типовой высоты стен 2.5-2.7м -под нагрузкой 35-48 кПа) .. Не потеряет ли Вибростек под 35-48 кПа свои упругие свойства -
... Не возрастет ли его Един до таких величин, что:
Или -как минимум-
А) -Fрез по расчету под нагрузкой стены (35-48 кПа) будет
как минимум- так велика резонансная, что о развязке для НЧ- или -даже СЧ звуковой энергии говорить не будет смысла;
Или- как максимум -
Б) о упругости вибростека под нагрузкой 35-48 кПа от стены трудно говорить вообще -
как максимум - жесткая связь через сжатый до неупругости нагрузкой в 35-48 кПа вибростек
То есть -как определить Fрез - и есть ли вообще упругость его для таких нагрузок -несомненно вам стоит спросить у производителей вибростека - АкустикГрупп.