Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во- первых -спасибо вам, incompleteness, за полезное наблюдение-отчет ..
Нечасто такие измерения в натуре приводят в части плавающей стяжки (по Lnw!) у нас.
Спасибо!
А по тематике недоумения ..
Ниже -некоторые розмысли диалетанта -
Вами приведенный пример- из #14 - вы же читали -человек по последней ссылке сделал на Шумостоп С2, а не на шумопласт, как у вас -а там немалая разница по dLnw - посчитайте по логарифмической формуле, как 28 дБ отличается по снижению интенсивности от 39 дБ Это -почти 10 дБ ... (Если забыть про сложный механизм подсчета Lnw - то искажая слегка - 10 дБ - это -10 раз по интенсивности (снижению) ..)
. И масса стяжки у него (форумчанина выше) побольше- в среднем- 7 см (а большая часть -9 см)
И вы сами и в Альбоме Акустик Групп и на их сайте видели разницу
Не говоря ужу о том, что в примере выше при испытаниях
А) Не прыгали, а топали
Б) Фоновая слышимость была ..
И - может у вас отличие важное- у Sovet1 - может- 14-см монолитная плита (кстати -испытания на dLnw на 140-мм монолитных(!) проводят -и йифры к ним часто относятся, а у вас известная своими погаными свойствами в части меньшего эффекта конструктивов ДОП. ЗИ по ней многопустотка (одна и та же конструкция в виду специфики процессов, связанных с пустотами... -может в нижнем помещении иметь разные слышимости на паре-тройке частот (как бы странно это не звучало - но ...dLnw в его цифровой форме относится обычно ..к конкретному измерению - на конкретных плитах, между конкретными камерами высокого и низкого уровней звука и т. п)
А если версии попроще-
вы сами знаете -что обычно, и как не раз писали акустики -dLnw в 21-24 дБ обеспечивает снижение до санитарных норм просто шагов... Не до неслышимости -а до санитарных норм (не говоря уже о том, что как вы знаете- это не кореллирует с излучениями от ЛЕГКИХ стен тех остатков энергий, что 300-400 кг плиту уже не могут " раскачать "? (а вот в 5-8 раз меньшие по поверхностной массе перегородки -...проведите ОБСлЕДОВАНИЕ стен соседских и полотна двери и откоса - у соседей- при прыжках мужа - типовой из FAQ двуранговое обследование - -если соседи еще пустят ...)
И вообще- вы же читали условную градацию эффективности плавающих стяжек по дб -
#1544 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-103#post-18056743
... Средний (нормативный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
∆Ln,w = 20 – 30 дБ
Высокий (комфортный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
∆Ln,w = 30 – 50 дБ...
Вы сделали нормативного середнячка - 28 дБ в идеале- при отсутствии косяков и ...при измерении на 140-мм монолитке (я так думаю, что НИИСФ на ней испытывали?) -
то есть -примерно -обеспечили неслышимость шагов, слабую слышимость падающего стула и т. п, а если хотите ...то, что хотите -может стоит смотреть на конструктивы не с 28 дБ, а с более чем 39 дБ ... на вате упругой?

Выше- только мысли вслух НЕакустика .
И - еще раз спасибо за ваш двукомпонентный отчет, incompleteness
(жаль, конечно -что не проводились измерения ухом - от стен, дверей внутриквартирных, откосов окон соседей снизу при прыжках вверху, но... это вам может и не позволили бы .. Иначе - ведь не определить долю излучений от потолка и ...от иных поверхностей(которым требуется МЕНЬШЕ энергии (легким стенам), чтобы возбуждать звуковые волны от остатков энергии с плавающей стяжки)

 

А поподробней -марку -плотность (название) блоков - в Проектных декларациях часто это название застройщик пишет (не всегда, но ...)?

Вы несомненно, перед выбором материала, читали читали о косячностях ряда материалов - например, начало #40 на https://www.forumhouse.ru/threads/291230/page-3#post-13063948
#1241 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17844265
#1239 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17842931

Может позвоните в понедельник в их офис на Новокузнецкой -несомненно -помогут ..?

Вы же читали о косячностях ряда материалов - например, начало #40 на https://www.forumhouse.ru/threads/291230/page-3#post-13063948
#1241 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17844265
#1239 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17842931
Ваш 2.1nf -не с пустотами?

 

Разобрал в соседней комнате пол, там такая арматура на 7 см от перекрытия, так что от плавающего пола откажусь. Остается два варианта
1) Выравнивающая стяжка 4-5см + Нивелир+ подложка Акуфлекс + Ламинат
2) Выравнивающая стяжка + Лаги 30х70мм на вибростеке + Шпунтованная доска

 

Сейчас все в запарках, идет подготовка к очередному акустическому форуму, организатор АГ. Может в этом дело? А может модератор в отпуске еще. 4 дня после НГ прошло

 

Ребята, покритикуйте пожалуйста эти решения

 

Вы не шутите? На ветке Звукоизоляция все вами упомянутое рассмотрено ..
Не раз ...
Например,

Вообще-то -к примеру, всего несколькими страницами ранее - два(!) дня назад вся первая половина страницы https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-118 этому посвящена- включая ключевой ответ по вашей теме от Robut_ - #1758
Про ПОИСК локальный самостоятельно информации именно и только по ЗИ, уже не раз на ветке рассмотренной - по словам ключевым - #74.(и - #14 #1902)- каждую неделю по несколько раз напоминается о ПОИСКЕ локальном ..
Набираете в ПОИСКе ветки звукоизоляция- находясь внутри какой-то из тем по звукоизоляции- ключевые слова -
например,
"сухая стяжка"
(одно из тех, что вам предлагают)
Среди не более 200 постов вылезших - и разбор подробный и теория и и отчеты форумчан сделавших ЭТО - из последних -
начало #24,
отчет на форуме - #1762 и много много иного - по этим преусловатым "сухим стяжкам"
То, что

керамзит, прролитый молочком цементным- конструкция - даже нередко (вы же читали "Клуб защитников тишины") - по причине как жесткости керамзита, так и звуковых мостиков из цемента, пролившегося до плиты) -приносящая часто ...вред отношениям с соседями по причине слышимости части спектра ударных (шаги, топот, стулья и. тп.) нередко -и (!) ...
И- НИ в одном Альбоме рабочих ЗИ конструкций (#10) он не присутствует...
Вы же Альбомы Рабочих эффективных конструкций в FAQ смотрели -там ведь все эффективные конструктивы допо лнительной звукоизоляции пола во всех подробностях...
По словосочетанию
"Акуфлекс ламинат" -

- и из Отчета в FAQ и иных постов- что вами указанный конструктив ослабит слышимость шагов значимо, повлияет (мало) на уменьшение части спектра интенсивного топота-бега и ...почти не увеличит звукоизоляцию по значимым воздушным шумам в обе стороны

что сухая стяжка по керамзиту имеет невысокие (почти НЕ-имеет) показатели по снижению воздушного шума, и сомнительные -по снижению ударного - #1762
(по слову -названию в строке ПОИСКА -
"сухая стяжка"...
По словосочетанию
"пол на лагах "

или-
"лаги"

Что пол на лагах -если и делается по двойному(!) Вибростек- то для заметной добавки звукоизоляции по воздушным(!) шумам требует не(!) досок поверх лаг, а перекрывающих друг друга двух(!) слоев листового(!) материала.

что эффективный (верх НЧ, СЧ, ВЧ и большая часть типовых ударных) конструктив -пола на лагах (позволяющий и неровности плиты тож нивелировать фанерками разной(!) толщины, подклеиваемыми к Sylomer точечному) -не раз описан - и в отчетах slava-7 и в иных постах.
(ввести в строку локального ПОИСКа слова
"пол на лагах" -
среди массы вылезших -по вторичным и третичным ссылкам на опыт, например, slava-7 с полами на лагах по точечному Sylomer) - посты #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899
Или - из последних - отчет по эффективности конструктива на лагах на готовых креплениях ВиброфиксФлор с Силомер SR 440 - внутри - #118 #119 #134 #1455 (- крепления точечные -то есть можно выбрать такое расположение лаг (креплений), что не заденет вашей арматуры торчащей (самопальный точечный Силомер разнотолщинными кусками фанерок, досок, осб подгонять тоже не раз описано - например, -
#213 на https://www.forumhouse.ru/threads/185041/page-15#post-18983587, например)
Не стесняйтесь использовать ПОИСК локальный ветки Звукоизоляция и... свое время !

Поскольку вы так и ни словечка в противоречии с ВОПРОСНИком - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ не упомянули- какие звуки какого происхождения, откуда и куда, от кого вы хотите уменьшить - то в зависимости от своих целей
набираете, например,
"пол ударные" -
если хотите чтоб соседи не слышали ваших шагов и закон вы при изготовлении пола не нарушили- п. 9.2 СП51.13330.2011 вы не нарушили -
или -
"пол музыка басы " - если хотите уменьшить - от вас или -от соседей -
вылазят соответствующие инфы -например, всего месяц назад - #24 на https://www.forumhouse.ru/threads/342560/page-2#post-20530148
два месяцв назад -#1223 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-82#post-20293132
и за полчаса просматриваете с 5 листами А4 не более 200 постов, в части из которыз как минимум -наводящая информация
Удачного самостоятельного поиска информации!
Кстати -не только вами приведенные но и иные -и все эффективные конструктивы (часть -с отчетами) на перкрытие - на ветке описаны. Не раз
За последний месяц хотя бы пробежите -потратьте вечер, день, два дня - вам ведь нетрудно пройти за пару часов форум -всего за январь посты -
Например - ситуация с плавающей стяжкой и ... неровностями -выступами и прочими (типа -вашей выступающей арматуры)

-и проблематикой изготовления плавающей стяжки в ТАКИХ проблемах (выступах) НА плите -вот, на прошлой неделе - #1767 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-118 (вам под силу пробежать по вторичным и первичным ссылкам из упомянутого ввторник(!) "обобщение" из последних - #437 наhttps://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-30#post-19739462 - вам под силу .(в части того, какими разными вариантами можно минимизировать потери высоты при плавающих стяжках ..
Сорри -но из ваших вопросов видно. что вы даже концентрат сведений по наиболее типовым проблемам, отчеты по сделанному и т. п -FAQ- не пробежали .. Даже FAQ - FAQ По звукоизоляции
Не ждите мгновенного ответа - людей, занятых своими рабочими, семейными и и прочими делами по самое не хочу - у которых часто даже пары минут нет свободных для Инета ..
Вам многое под силу самому найти

Удачи!

 

Приветствую.

опишу сначала проблему:
однушка, квартира снизу сдается посуточно. периодически попадаются товарищи, которые готовы болтать всю ночь напролет или громко смотреть телевизор (несмотря на то, что квартира сдается не кому попало) шум идет ко мне как будто пола нет вообще. раздобыл контакты хозяина квартиры, он согласен сделать шумоизоляцию. я думаю в сторону такого решения (от перекрытия вниз):
3 см вата, затем пустота в толщину профиля подвесного потолока, ГВЛ 10мм. и для красоты всё это закроется натяжным потолком. решение бюджетное, но думаю уровень шума снизит

вопрос:
1. насколько критично если потолок будет на обычных подвесах, а не вибро?
2 есть ли более эффективные решения в бюджетном исполнении без особых потерь высоты?

прошу учесть так же что мы проблем не создаем и никому не мешаем, мешают нам

 

Как мне тут уже объяснили, без виброподвесов никак, бюджетного варианта нету.

Сергей и Василий, спасибо. Попробую ещё связаться, но вроде организация серьёзная, надо как то ответственнее что ли, неприятны такие мелочи.
Задам в нагрузку вопрос, он уже был, никто не ответил, можно ли весь пол застелить шумостопом 2 см и только трубы отопления в гофре шумопластом, будет же лучше чем просто шумопластом? Вопрос просто не типичный, в альбомах такого не найдёшь) И ещё под трубу отопления надо снизу тоже чуть присыпать, чтобы пола не касалась? Уже мой этаж строят, буквально в течении нескольких недель надо будет идти делать шумку, чтобы потом строители сверху стяжку лили, надо окончательно определиться с материалом.

 

@Aneto, да, должно быть получше.

 

Вы хотите доверить стяжку по вате "штатным" строителям? или договорились, что вашу бригаду пустят? очень не советую связываться со строителями, которые строят дом, разве что на возмездной основе в качестве калыма они в свой выходной выйдут. Я вскрывал стяжку, сделанную строителями, внешне - почти идеал, внутри же... да и не я один такой, тут примеры тоже приводили, можно охарактеризовать одним словом, но оно не будет печатным, потому догадайтесь сами. Загубят всю вашу затею и материалы

 

Шумку сам сделаю (ппц с каким боем выбивал), армирование тоже, дам отметки по лазеру на стены, им только залить останется, я даже не знаю что надо сделать чтобы умудриться накосячить). Единственное договорюсь чтобы цемента больше добавили, потому что по стандарту м150.

Я тоже так думаю. Особенно хорошо что можно сразу по вате армирование сделать на цементные плюшки, а не ждать 48 часов, пока высохнет шумопласт, то есть и лучше и дешевле и быстрее. Что лучше по периметру шумостом кромочный, шумопласт или вибростек, есть ли разница или особо нету? Все-таки ответьте если не сложно, низ гофры должен быть на шумопласте, а не просто на плите?

 

Просто у вас и у них принципиально разные задачи. у Вас - сделать ЗИ, а у них - сделать ровную поверхность на заданной проектной высоте от перекрытия с кривостью в пределах допуска того же проекта, исключительно для того, чтоб комиссия приняла работу, а то премии лишат. Если вы их не заинтересовали каким-либо образом, будьте уверены, накосячат, даже если невозможно представить как это можно умудриться. Не просто ж так появляются анекдоты про русского в темнице в 2-мя титановыми шариками
А сделать можно много, запнулся за сетку, сбил ее с маяков, попутно порвав вату по периметру, думаете будет кто-то поправлять? сомнительно, если нет явного интереса у них, ибо ровность сверху они обеспечат, а ИМ другого и не надо

 

Лайфхак на этот случай:
Стянуть обычными пластиковыми хомутами все смежные участки сетки друг к другу минимум в 3-х местах на сторону - на своем опыте проверено)

 

я думаю для себя сделает и большее, я только о том, что ЗИ требует скрупулёзности, а не заинтересованные строители не будут этим заморачиваться, какими бы профессионалами они не были

 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
Есть задача построить вокальную кабину.
Смысл в том, чтобы снаружи было как можно меньше слышно то, что происходит внутри)
Это либо голос (громкое пение), синтезатор, струнные (гитара акустическая, очень редко скрипка)
В общем-то, конструкцию предполагаю сделать в виде прямоугольного короба. Наружные размеры по полу примерно 1,5м на 1,2м. Высота - 2,25м.
Вопрос заключается в выборе материалов для пирога стен:
1. Маты звукоизоляции (2 х 50мм) типа Шуманет-БМ (или какой посоветуете).
По этому пункту уточняющий вопрос, про плотность этих самых матов. До того как немного посмотрел "консультации по звукоизоляции", считал, что материал плит нужно выбирать как можно плотнее, ибо звуку приходится затрачивать больше энергии проходя через него (честное слово, давным давно, когда эта идея зарождалась видел где-то на форуме такую позицию, подкрепленную ссылками на книги и статьи). Собственно, почти риторический вопрос -Где правда?)
2. Материал "тонкой" звукоизоляции и их комбинации (ГВЛ, фанера, МДФ, ГВЛВ...и тд.)
3. Прикрепил картинку с чертежом. Если не трудно напишите какой конструктивный вариант лучше и какая комбинация должна быть. (1,2 - "тонкий материал". 3 - плиты по 50мм).
Буду очень благодарен, если поможете или посоветуете какую-то другую конструкцию.
Спасибо. большое.