Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в моем доме чистовая отделка такая: перекрытие и примерно 40мм фигпойми какой стяжки. стяжку можно расковырять отверткой, она вся в трещинах. Получается, если я залью 60 мм стяжки без упругого слоя то хуже уже не сделаю?) как поможет такая тяжка против воздушных шумов (разговоров и теливизора)?

 

@reffrush, себе хуже не сделаете. Пока сосед снизу скандальный не попадется

Никак от воздушного шума стяжка залитая на перекрытие не поможет.

 

Если поверх этого(!) положите ламинат по большинству обычно применяемых подложек,
паркет на фанеру,
линолеум на НЕупругой основе толщины менее 4 мм,
или тем более- керамогранит -керамическую плитку -
то помимо нарушения требований закона (п. 9.2 СП51.13330.2011) можете еще и ...в ряде случаев ...отношения с соседями не улучшить - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Даже "нескандальными" соседями ...
(НЕослабление на требуемое-положенное ударных воздействий на перекрытия и переизлучение перекрытиями и стенами соседскими... Сами знаете..)

А по конструктивам дополнительной звукоизоляции пола, уменьшающим значимо излучение перекрытием шума от воздушных звуков (и разговоры- обычный ТВ (не ДК!) снизу) - вы и сами знаете все- вы же давно на форуме (не рассматривая косвенное излучение звуков снизу вашими стенами-перегородками и иными излучателями - #3 -сами знаете про это)
Часто ведь эта тема поднимается, разбирается и ...с отчетами форумчан по эффективности-
Базовые градации (от Сергея Шумакова)- вы сами знаете-
#814 на https://www.forumhouse.ru/threads/217508/page-55#post-8032182
из последних полгода- тем немало -например:
https://www.forumhouse.ru/threads/431904/#post-20749125
https://www.forumhouse.ru/threads/342560/page-2,
https://www.forumhouse.ru/threads/330788/#post-13957588
много частных ответов-постов- например, #415, #196, #113, #6, #1223, начало #871 и т. п
(Некий концентрат отчетов о эффективностях -
Для пола ... в части снижения воздушных звуков снизу- по тексту и по вторичным и третичным ссылкам:
с полами на лагах по точечному Sylomer) #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899
Или - из последних - отчет по эффективности конструктива на лагах на готовых креплениях ВиброфиксФлор с Силомер SR 440 - внутри - #118 #119 #134 #1455
По стяжкам по Шумостоп-С2, например, - и отчет https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4 (#59 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4#post-18253893)
и натурное измерение - #2191 https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330369
Надеюсь - информация выше поможет вам в выборе!
(И -вы не забудете проинформировать на нашем отличном форуме о результатах изготовления - эффективности- заранее спасибо!)

 

Сергей, добрый день! Наведите меня пожалуйста на путь истинный

ДАНО: есть монолит каркас с заполнение наружных стен газосиликатом, межкомнатные перегородки и межквартирные стены – пазогребень. Межкомнатный Пазогребень практически весь буду сносить и делать каркасные перегородки, те которорые по определенным причинам снести не могу – буду обшивать каркасной облицовкой, потолок планирую двухуровневый на виброподвесах (все по альбому АГ 2013).

Остается вопрос по полу – от застройщика у меня монолитная плита 200мм по ней уложен Лист из экструдированного полистирола марки ЛПЭТ-35 толщиной 5 мм, далее ЦП стяжка М150 толщиной 65мм, по контуру от стен стяжка отбита 2 слоями вспененной подложки общей толщиной 8-10мм, (шов открытый, ни чем не заделан), в силу определенных технических моментов, снять стяжку нет возможности, поэтому на изоляциювоздушного шума не претендую, хочу уменьшить ударный шум от себя соседям снизу…для этих целей думаю использовать схему 4.03 альбома по плавающим полам Гипрок с двумя слоями Вибростека V300 (далее планирую ламинат 12мм, на небольшой площади плитка), по альбому индек снижения ударного шума стоит 18Дб …. Учитывая мою соществующую конструкцию пола, даст ли мне ощутимый эффект конструкция пола от Гипрока или это будет просто выкинутые деньги на ветер…и с тойже задачей справится просто Акуфлекс под ламинатом т. к по протоколам АГ он дает такую же прибавку 18-20дБ? и стоит ли существующий шов отделяющий стяжку от от стен пройтись Вибросилом или опять же эффекта от этого не будет? Заранее благодарю за ответы?

 

Да, результат будет аналогичный. Учитывая, что плавающие полы у вас все же есть (пусть по пенополистиролу, но все же), нужно пройтись и проверить примыкания, чтобы нигде не было соприкасания стяжки и стены. Герметик нужен для герметизации шва. На мой взгляд это нужно делать, чтобы вода, мусор и прочие "радости" не попали в шов.

 

это единственное, что получилось из всех вариантов, что попробовал. но всего на пару см вверх удалось пропихнуть, результат зи будет не ахти.
Эх. почему ваши производители не придумали до сих пор, какую нибудь утяжеленную звукоизоляционную монтажную пену, для заполнения дыр? Или что то типа того. Ведь ничего кроме герметика нет, а для больших объемов его цена слишком высока.

 

Подскажите пожалуйста оптимальный пирог пола в новостройке по плите перекрытия 16 см, учитывая, что в полу будет разводка отопления и электрики. Чистовое покрытие практически везде кварцвинил кроме су. Общая толщина до ламината 8-9 см, ну максимум 10. Соседи снизу чтобы не жаловались, ну и мне акустический шум от них по возможности снизить.

 

Привет!

Дом серии И209А. Перекрытия – многопустотные панели толщиной 220 мм.

Подскажите, пожалуйста, какие из типовых решений подойдут для стяжки пола толщиной до 65 мм с целью снизить ударный шум у соседей снизу и воздушный шум у себя.

И еще - русты 25 мм в потолке чем лучше зашивать: паклей или каменной ватой, вымоченными в цементе или ремсоставе?

Спасибо!

 

Всем привет!
Сделали в комнате небольшой ремонт. Был такой пол - песок, асфальт, линолеум. Соседи иногда жаловались, поэтому хотели сделать как лучше (по шумоизоляции). Сами вопрос не изучали, просто послушали и сделали как мастер предложил - теперь там немного присыпки, потом стяжка, парниковая пленка (вроде 1.5, корковая пробка 3мм и паркетная доска. Со слов соседей - стало сильно хуже. Переделывать весь пол сейчас нет ни желания, ни возможности. (
Немного погуглив сам, наткнулся на Акуфлекс, потом поиск привел сюда. Появилась идея попробовать его постелить под доску. Но есть ли смысл, хоть небольшой? И если стелить - то корку оставить или убрать? Или может, положить его в 2 слоя? Или что-то другое, "по-мощнее" есть?
Помогите, пожалуйста, разобраться - можно ли что-то сделать, и как правильно?

 

Спасибо Сергей! А нужно ли кромочную ленту подрезать немного ниже уровня стяжки? и если основное назначение данного шва будет "чтобы вода, мусор и прочие "радости" не попали в шов" какой герметик использовать - обычный или все таки Вибросил?

Сергей, и еще не большой вопрос, посмотрел ролик АГ по монтажу перегородки, и в голове несвязуха...ранее Вы говорили что более правильное решение не крепить крайний стоечный профиль к стене, а ставить рядом с ним на расстоянии 100-150 мм еще один профиль...а в ролике АГ крайний стоечный профиль намертво прикреплен саморезами к стене, важно 5 шт. вкрутили)...я так понимаю так делать все таки не стоит?

 

Вы уж не считайте, что форумчане умеют мысли по Интернету угадывать и перекрытие ваши
Не в обиду- Sferz ..
Но если вы хотите увеличить вероятность хоть какого-то ответа- не пренебрегайте требованием МАКСИМАЛЬНОЙ подробности -исходника - из FAQ - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
А из вашего рассказа непонятно -какого типа, происхождения, ситуаций и примерной интенсивности звуки (воздействия) от вас
А) были повышены по ощущениям соседей
Б) Стало хуже после изготовления вами неизвестной новой конструкцции
Даже ни слова -шаги, басы музона, телевизор, бег детей или иное от вас ...

То же самое- чтобы оценить, что можно сделать -
подробно -толщины, специфика, конструктив, названия и. т. п - вдруг - под словами "немного присыпки, потом стяжка" скрывается одна из антисоседских конструкций - тот же керамзит сверху (без гидроизоляции- пролитый) залитый стяжкой .. (которая если и применяется иногда в звукоизоляции- то только как выравнивающий, закрывающий трубы слой под настоящие(!) ЗИ-конструкцции- выравнивающий- закрывающий трубы, проводку под ватами с стяжкой поверх и т. п)
А может -не сильно полезная, но и не сильно опасная для ЗИ-отношений с нижними стяжка по песку по гидроизоляции.
Увы -слова "засыпка" могут означать что угодно, как ничего не говорить о том, пролился ли через эту засыпку хотя бы один ручеек стяжки смеси -те самые косячные жесткие связи-звуковые мостики - известные моменты запретные в впариваемых некоторыми работягами якобы "ЗИ" "стяжками по керамизиту" (без разделения гидроизоляцией -хотя бы пленкой армированной полиэтиленовой) слоев верха керамзита и стяжки (смеси), керамзитобетонными стяжками и т. п

То же самое по подробности -выше
По какому типу-происхождению и интенсивности звуков (воздействий) лучше вы хотели сделать ..
Интенсивности каких источников (ситуаций, воздействий в вашей комнате) ?
Вы же Поиском локальным(!) - #74 - (и -#14 #1902) ветку Звукоизоляция пробежали - хотя бы по словам -
"пол соседи снизу" -
сами знаете -для снижения в том или ином направлении - и - для каждого вида источников звука свой возможный набор конструкций дополнительной ЗИ. А как вам кто-то из форумчан ответит -если вы ни слова о природе-происхождении, интенсивности того, что хотели улучшить, уменьшить и т. п не приводите.(не говоря уже -ни слова о конструктивах - точном типе перекрытия плиты, и т. п)
Не в обиду, Sferz, Но Сергей Шумаков не зря выделил в ИСХОДНИК (ВОПРОСник) - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ том разделе (FAQ), который стоит -(?-НУЖНО(!) заглянуть каждому новичок ПЕРЕД задаванием вопроса на любом форуме - раздел FAQ По звукоизоляции.
Исходник информации минимально-необходимой для задавания вопроса ..
Кстати - не забывайте -пока у кого-то из форумчан-практиков, шарящих в отдельных аспектах ЗИ или -модератора (консультанта- акустика) найдется пара минут на Интернет -можете сами эффективно искать информацию - же Поиском локальным(!) - #74 - (и -#14 #1902) ветку Звукоизоляция
например, вводя слово
"пробка" -
из нескольких не более 200 постов-сообщений ветки звукоизоляция, вылезших в ПОИСКЕ узнаете почему этот впариваемый продаванами материал не применяется акустиками для звукоизоляции
Вводя слова
"Акуфлекс" -
узнаете про ограничения применения, что двойной слой под паркет не кладут (как минимум -прочность замков и устойчивость пола на локальных участках) и т. п
Или -про то вами так желаемое - более "мощное " с Акуфлексом -и про его ограничения -недостатки- например, вылезет по слову "
"Акуфлекс" и базовый комментарий акустика А. Нечаева- середина #64 на https://www.forumhouse.ru/threads/265657/page-5#post-16485695
Или- #2223 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-149#post-16428460

А по подложкам под ламинат-паркет -...на нашем форуме и темы целые есть есть -например, https://www.forumhouse.ru/threads/242612/#post-10491941
И посты базовые - и от акустика- например, #27
Про конструктивы типовые с двумя ГВЛ по двойному Вибростек или иному с параметрами 6-14 мм упругому холсту- каждые полгода минимум темы поднимаются- например, #65,
#2962 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-198#post-19384338
#2 #2407
#960 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-64#post-20073101
#2962 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-198#post-19384338
и многих иных местах ..
Пока вам никто не ответил в вами желаемой манере, форме и размере - можете, чтобы время зря не терять - по ссылкам выше сделать выборку ... А Чтобы не запутаться (многие в век компа и самодельцев с Интрнета-ютуба отвыкли, увы) - все-же -возьмите 5-10 листов А4 (200 рэ за пачку в канцтоварах) пару ручек - и не спеша -дифференцируя пройдите по возможности инфу по своему ПОИСКУ -или -по моим ссылкам выше -или ...
Удачного ПОИСКа информации и выбора конструктива дополнительной звукоизоляции пола !

 

Да, советы полистать материал видел, с этого вчера и начал. В поиск тоже вбивал, и корку и акуфлекс, но ответа на свой вопрос не увидел - есть ли разница между корковой подложкой и акуфлексом, или нет. Шум от детей. Засыпка 4 см, стяжка 3см.

 

До желаемых вами ответов (в нужной вам форме и манере) - - когда и если у кого-то из форумчан совпадет желание и пара свободных минут для интернета-
может полезной будет вами пока просматриваемая инфа с нашей ветки за всего-навсего месяц последний -
Например, #1767 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-118
#1813 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-121#post-20721124
#1807 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-121#post-20721124
Сообщение от вчера -#1904 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-127#post-20808002
И т. п .. Всего за неделю -месяц с 10- листами А4 или -открытыми вордовскими окнами побольше- пройдите ветку Звукоизоляция - по конструктивам, снижающим звуки по вертикали разного происхождения и разных направлений- да каждую неделю что-то разбирается- с ссылками на подробности)
Чтобы не тратить зря свое время -ожидая не всегда имеющейся у работающих(!) форумчан возможности даже выйти на пару минут в Интернет.
Во всяком случае -по тексту, вторичным и третичным постам (ссылкам) -можете с 5-10 листами составить выборку конструктивов, подходящих под ваши требования (если условия реальны, естественно) - в части как плавающих стяжек или -пол на лагах по Силомер с горизонтальной (по перекрытию) разводкой отопления и проводки)
Удачного самостоятельного ПОИСКа подходящих конструктивов до ожидаемых вами ответов- ! (может из подборки выше-, может -из FAQ- начало https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и там же- #15 и
может -из проверенных конструкций (во всех подробностях) -#10
а может - отличным локальным Поиском ветки- - #74 - (и -#14 #1902)

Наверное- чтобы увеличить вероятность ответов от кого-то из форумчан -не стоит экономить слова
Воздушный шум,
акустический шум -
какой ... какой

Не жаловались на какие звуки -какие воздействия -
Не умеют форумчане мысли читать - если вы хотите увеличить вероятность ответа хоть какого-то от кого-то - не стоит игнорировать требуемый минимум необходимой информации- требование исходной ПОДРОБНОСТИ - ВОПРОСник - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Какого происхождения и интенсивностей -
1) ударные малоинтенсивные типа шагов, перетаскивания стульев -
3) воздушные- разговорные- обычный телевизор ,
3) ударные -типа бега - прыжков детей,
4) воздушные -басы музона- низы ДК, интенсивный музон.
5) Или -иные -какие -...
Вы же с ветки Звукоизоляция сами знаете- проштудировали ведь пару недель -от происхождения, состава и интенсивностей звуков зависит выбор конструктивов.
Вы же читали FAQ По звукоизоляции-
от басов-саба- низов ниже 70 Гц- (в обе стороны) - ограничен выбор фактически одной конструкцией- значимо снизить - из применяемых в МКД (не студийных -типа стяжки 10-12-см М300 по опалубке на Sylomer -полосах или опорах -, а именно массово делаемых в многоквартирниках. Хотя- интересны были бы данные Шумостоп -Техно от А. Г по снижению воздушного шума (на низах) ?) -
Таки -из делаемых и не раз проверенных на басах - только 7-8- см стяжка армированная метсеткой по 4-5 см вате специальной (и то(!) -в составе(!) конструктив "комната в комнате " !) Снизить в большинстве случаев- - а не ликвидировать полностью низы 35-70 Гц для соседней комнаты.
Топот -прыжки-бег ребенка - так такие ударные (как и интенсивные басы) -вообще проблематичны -в части их полной неслышимости - по причине их огромной энергии ударных, как минимум - и - излучения стенами и перегородками соседей снизу остатка спектра их .. Вы же читали на неделе отчет и разбор - отчет с испытаниями типового середнячка с Шумопласт - #1800 и #1807 ... Тоже законы физики диктуют ограниченный выбор (да еще если на подлянистых 220-мм многопустотных панелях .)
А для первых двух источников - 1) и (или) 2) - вы и сами с ветки форумхауса нашей -Звукоизоляция - и с двух других форумов с участием акустиков- бОльше выбор конструктивов, позволяющих значимо снизить интенсивности ударных типовых выше или -разговорных для соседей(без учета косвенных источников -стен-перегородок!) - - сами можете в Альбомах, по ПОИСКУ или -по ссылкам ниже и выше -спокойно просмотреть конструктивы -
А) НЕАльбомных -самых тонких - по всем ссылкам - #90 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-6#post-18681339
(и https://www.forumhouse.ru/threads/372787/
https://www.forumhouse.ru/threads/234760/ и #32
Из более дорогих - но испытанных акустиками смесей - 30-40 мм стяжкой по упругому 4-5 мм холсту (с специальными смесями Ветонит или гипсовой стяжкой Флиэстрихт FE-) - #224 #1581 #1331) ..
и
Б) полноценных (6-7 см) и " сухих" ("два ГВЛ +фанера 18-22" -например, по ссылкам конца #1913) - стяжек по тонким 4-8 мм холстам специальным упругим типа Вибростек, семейств Шуманет, ТЗИ и т. п (!естественно -и А) и Б) -как вы знаете с форума не снижают значимо воздушные звуки),
В) полы на лагах по Sylomer в том или ином виде 0от полос до Силомер в составе креплений ВиброфиксФлор) (и ЗИПС-полы в т. ч),
Г) стяжки 6-7 см М300 армированные метсеткой по всего-навсего 2-см вате -
в Альбомах - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Например, и на сайте АкустикГрупп- неплохо структурировано -показаны и цифры и чертежи подробно -доступно ..
Раздел Отчетов #15 в FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Да вы это и сами смотрели, несомненно (правда- немного непонятно -почему в вопросах не привели ни одной конструкции- ни ссылки на конструктив, или -на Лист Альбома Рабочих конструкций- и т. п ?)
Удачного просмотра инфы, определения разброса конструкций, вам подходящих!
(На форуме, кстати - отличный ПОИСК -
например - хотите посмотреть специфику плавающей стяжки по вате (или -Шумопласт - при трубах отопления на перекрытии -так и вводите словосочетание-
"трубы плавающая стяжка "
"трубы Шумопласт "
и т. п. За максимум пару часов выписываете в вордовские файлы или -на 5-10 листов А4 ньюансы -типа, как маяки-, как сетку армировочную форумчане на уровне 2 см от верха ваты фиксируют и тюп) Выше- чтобы вам не тратить напрасно вам ожидание-время- у работающих форумчан может не найтись и пары минут на выход в Интернет за пару дней)
Удачи!

 

Доброе время суток. На форуме встречалось решение по фанерным полам, по лагам, где использовали вибростек в 2 слоя. Сотвественно 2 вопроса, а если допустим,
1) использовать 3 слоя вибростека. Есть ли смысл в этом?
либо
2) комбинированный вариант - 1 слой техноэласт акустик + 2 слоя вибростек.
(планируется фанерный пол на лагах
лаги - доска 45х90мм, шаг 50 см, под лагами подкладки - вибростек площадью 10х12см, расстояние между подкладками - 50 см, сверху фанера 10 мм + 8 мм, основание - бетонная плита, на которой площадки под подкладки выставлены по уровню плиточнык клеем (перепад по плите 10-30 мм), на которых лежит кусок рубероида)

 

Маррат1985 - наверное- если вы хотите применить вибростек так, он нигде и никем не применялся - точечными (куски) опорами Вибростек под лагами) - резонно вам спросить на форуме производителя -АкустикГрупп (на форуме своем они (на "звукоизоляция. рф") отвечают по рабочим дням, как и по телефонам офиса на Новокузнецкой их инженеры-акустики отвечают по применению своих материалов)
(Вы же прекрасно знаете, что когда до появления Sylomer (для более эффективных полов на лагах по Силомер) - например - конец #113, середина #695, вторая половина #1813 и т. п .) -одно время в 90-х-2000-х делали конструктивы пола на Вибростек двойном под лагой - это были не пятаки (куски) - а лента сплошная ..НО(!) -Раз вы решающим образом хотите увеличить приведенную нагрузку раз в пять - и поменять технологически (точечно вместо ленты) - тип конструктива - по-любому надо узнавать у производителя Вибростека - акустиков фирмы АкустикГрупп)

Кстати -как вы знаете - такие тонкие (малой поверхностной массы) конструктивы не применяют для целей ЗИ по разговорным звукам (малая масса -малые показатели) ..вы же сами видели в Альбомах и Пояснительном разделе Альбомов -, что применяют не менее чем два 18-22 мм слоя фанеры ..
(Кстати -может, раз все равно делаете пол на лагах на точечных опорах -стоит посмотреть на более эффективный (#40, вторая половина #42 на https://www.forumhouse.ru/threads/197978/page-3#post-8498537,
https://www.forumhouse.ru/threads/197978/page-3#post-8497883 ,) -На конструктив с Sylomer под лагами (отчеты и конструктив сделавших - по ссылкам вторичным #113, #695, #1813 и ... немного обзорной инфы -
#1192 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-80#post-13519611,
#3 #8, #23 ,#24 и иные в теме https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-2#post-13577823
, #1190 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-80#post-13516035
и - #213 на https://www.forumhouse.ru/threads/185041/page-15#post-18983587 (про подгон фанерками по высоте кусков Силомер) - и т. п.
Примечание: Чтобы вам не ждать, пока у работающих форумчан найдется пара минут на выход в Интернет - локальным Поиском ветки Звукоизоляция .- #74 - (и -#14 #1902)
например, вводя слова "
"пол на лагах"
"пол на лагах Вибростек"
"пол на лагах Силомер
" фанера пол на лагах "