Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток, подскажите профи или ткните, что-то не могу найти... как сделать правильно второй уровень к акустическому потолку (112 knauf), потолок еще не начат, идет добыча материалов)... Т. е. задача сделать как бы короба вдоль потолка под светильники... Собственно вопрос, каркас сразу делать и обшивать как единое целое с потолком, или к готовому потолку прикрутить каркас короба и обшить?

 

@cubos, если потолок должен быть звукоизоляционный, тогда сначала полностью герметичный первый уровень, а потом сверху на него делаете короба, наводите красоту и светильники.

 

@Шумаков Сергей, ога понял. Спасибо большое. А если в центр короба натянуть натяжной потолок, не сильно он ухудшит шумоизоляционные характеристики ЗИ потолка, или лучше отказаться от этой идеи?

 

@cubos, просто не вижу смысла еще терять высоту.
А с точки зрения эффективности. Вы же монтировать натяжной будете уже к изолированной конструкции, так что переизлучения уже не должно быть.

 

Из последних- По-моему -как раз по этой теме - ЗИ-потолок и короб ниже него-второй уровень(?) последние две недели на форуме акустикгрупп в теме "Нагрузка cистемы" с массой фото конструкции и этапов практик-профи Yug_Master описывает .. Вроде бы именно этого короба ниже ЗИ-потолка - внутренностей -масса фото в его посте от 26 марта ..

 

Здравствуйте!
Планирую делать плавающую стяжку для защиты соседей от ударных шумов со своей стороны. Квартира в панельке, плита перекрытия стандартная монолитная 14 см толщиной.

Были мысли про использование 2 см изоляций флор батс, шумостоп и т. д., но в итоге отказался от этих идей так как потолки в квартире невысокие, а насколько я понял читая долгими вечерами ваши сообщения в данном форуме, по толстой шумоизоляции плиту нужно делать минимум 7 см. иначе можно получить непредвиденные нюансы.

В связи с этим решил отказаться от толстых прокладок в пользу более тонких (акуфлекс, шуманет, термозвукоизол - не знаю на чем пока остановится, склоняюсь больше к ТЗИ) и стяжку планирую при этом около 5 см.

Но панелька старая, электропроводка в ней вся кроме щитовой алюминиевая, планирую её перекладывать по полу кабелем ВВГнГ. Кабель имеет толщину около 4-5 мм.
Возникает вопрос как же быть, где прокладывать проводку.
- Строители предлагают провести провода в стяжке над арматурой, но мне кажется провода хоть и имеют мягкую изоляцию, но все равно будут мостиками звука.
- Моя мысль - проложить провода по полу, накрыть их термозвукоизолом и залить стяжку поверх. Ведь провода под гибкой шумоизоляцией когда будет заливаться стяжка останутся изолированными от плиты, стяжка на них будет давить также как и на окружающий пол через изоляцию, т. к. она распределится вокруг проводов.
В FAQ в части коммуникаций речь идет только про трубы отопления.

Как вы думаете с точки зрения здравой логики?

 

Здравствуйте.
Вопрос. Коттедж 3 этажа, планируется звукоизолировать этажи по полу.
Будет плавающая стяжка. Думал использовать следующий пирог:
ТермоЗвукоИзол > Армированная стяжка с ТП > Наливной пол > Виброфлор > Ламинат
Что думаете? Нормальный материал, кто сталкивался?

Виброфлор - я понимаю что тепло хуже будет проходить, но он гасить шумы будет. Тепло все равно пройдет, но хуже. Там теплый пол не как основное отопление, а как комфорт.

И еще вопрос. У меня плиты пустотки. Если их запенить или эковатой задуть, то ощутимо улучшется шумоизоляция помещений?

 

Mailfix01
До нужного вам ответа-

Как (в ваших же интересах стоит, наверное, задавать вопрос для увеличения вероятности обьективного или хотя бы какого-то ответа- вы и сами знаете- ВОПРОСник FAQ- #2 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Впрочем- если вы делаете по стандартной пустотной 220-мм плите- в Альбомах минимум трех Рабочих все эффективные не раз проверенные и рассчитанные акустиками конструкции с всеми чертежами и расстояниями подробно приведены - - #10 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
С цифрами эффективности снижения ударного звука и воздушной звуковой энергии (Но ...внимательно...без учета излучения структурной звуковой энергии стенами и перегородками )

Для размышлений -
1) На сайте некоторых продавцов- Протокол от НИИСФ от 2012 ...якобы(?) - графики и цифры - для 2.3 и 4.6 мм виброфлора на 140-мм монолитной плите под паркет-ламинат - (у вас- 220мм пустотку- а она известна своими причудами- недостаток в части снижения ударного с помощью конструкций дополнительной ЗИ по ней- пустотке-) - вы сами знаете внешне парадоксальное несоответствие по dLnw для одинаковых конструкций пола из Таблицы 4.3 Альбома Кнауф, например, по сухим стяжкам по разным плитам (ЗИ-сухой стяжки, например в #64, #17, #700) по монолитным и по 220-мм пустотной-
...И ...резонансная частота высокая видна на графиках dLnw для конструктива с виброфлор (малая масса ламината и тонкий слой прокладки (вы сами читали о значении этих параметров для dLnw - например, от акустика - - #177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528
Как и вы сами в силах пройти последнее обсуждение механизма и ограниченности подобных тонких конструктивов -например, по постам последним -https:/www.forumhouse.ru/threads/436916/
#22, #16 на https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2
Разумеется -как вы знаете- по законам физики, испытаниям такой верхний компонет пирога перкрытия по снижению воздушного шума не имеет добавки (впрочем -это даже честные продавцы виброфлора не декларируют)
2) !Гораздо большее значение (по причине известного механизма поглощения действия менее эффективной конструкции (выше- верхний компонент) более эффективной конструкцией (смежной- последовательно включенной)- с приемлимой упругостью и бОльшей массой - например, #2841) имеет, как вы знаете- для снижение звука и ударного воздействия
нижняя(!) часть вашего пирога с стяжкой и тзи - по причине ее бОльшей толщины, относительно невысокого модуля упругости тзи и бОльшей массы стяжки. например( без учета излучения структурной звуковой энергии стенами и перегородками) некоторые данные по dLnw - #824 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-55#post-21000984
(Разумеется- вы на форуме давно -знаете прекрасно, что вне зависимости от конструкции пола (перекрытия) часть звуковой энергии сверху-вниз и снизу-вверх - передается структурным путем и излучается стенами и перегородками .. Особеннно- такими мощными излучателями структурной энергии, как пено-газобетоны, ПГП, пустотелый и щелевой кирпич, поризованный и т. п. Вы отчеты о этих "излучателях-трансляторах" на нашей ветке не раз читали, несомненно ..)
3) Испытанные, спроектированные акустиками, неоднократно сделанные конструктивы дополнительной звукоизоляции перекрытия вы сами знаете где -в Рабочих Альбомах - #10 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
4) Дабы вам не ждать - напомню - На форуме отличный локальный ПОИСК ветки звукоизоляция - -#74 и (#14 #1902)
5) Кстати -посты и темы по дополнительной звукоизоляции перекрытий повторяются очень часто .. Очень часто ..Как и отчеты форумчан по сделанным ими и проверенным конструктивам - по тому же шумопласт или шумостоп-с2 не раз отчитывались ...Непонятно, почему вы выбрали материалы и конструктивы на нашей ветке Звукоизоляция не проходящие, ...и не содержащиеся с подробными ньюансами и чертежами в Альбомах #10 ветки Звукоизоляция
Удачного самостоятельного поиска информации и выбора конструктива!

 

А может все-таки 15 мм не критерий - а снижение не только ударного, но и воздушного(!) шума важно для вашего здоровья, отдыха и работоспособности?(См. ниже некоторые "компромиссы"- ...нетиповые..НЕАльбомные)

От С. Шумакова- из #27

А в теме Плавающая стяжка и трубы отопления/электрики на полу" на https://www.forumhouse.ru/threads/350734/#post-15390542 нет ничего полезного.
По ссылкам #16 на https://www.forumhouse.ru/threads/394087/page-2#post-18196618
Теме https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2 -
смотрели?
НЕАльбомные компромиссы по высоте- #848 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-57#post-10698963 и
#853 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-57#post-10708812
Последний по времени -на свой страх и риск -
компромисс- 1) - в #1835 - ответе на #1834
Компромисс, типа

Ничего не годится?
Независимо от того, что вам кто-то ответит на форуме нашем ...
Внесите, пожалуйста, свой вклад в копилку информации форума -что вам ответили по элекиронке и по телефону производители тзи -Корда (фирма) Ведь вы несомненно, написали им запрос- у кого, как не у производителя материала стоит в первую очередь спросить ...

 

Mclaud, Вы в вашей конструкции не использовали виброкрепления (кот. крепят каркас к защищаемой стене)?

Ребята, буду признателен, если ответите на мой старый вопрос:
Консультации по звукоизоляции - 11

 

1. Конечно. А как же иначе ) Невозможно сделать часть стены, а шум исчезнет со всех повехностей
2. Бескаркасная эффективней, но и каркас будет работать, если сделать все точно и правильно. На днях был отзыв по каркасной звукоизоляции (В FAQ последний отзыв)
3. ламинат нужно подрезать на всю толщину конструкции
4. Нет.

 

Сергей, то есть кондиционер (внутренний блок) достаточно просто снять и потом после ЗИ повесить его на ЗИ конструкцию (ну и подключить разумеется)?

Для каркасной ЗИ обязательны вибро крепления по типу "VibrOK"? Мне по фото от Mclaud показалось что их вроде бы и нет там.

Спасибо за уделенное моему вопросу время.

 

@K-ost, не не обязательны. Откройте Альбом инженерных решений и посмотрите, там несколько вариантов облицовки стен: с виброкреплениями и без них на стоечном каркасе. Если нагрузки на стену нет, то и крепления не нужны.

 

Большое спасибо за предоставленные ссылки, но они к сожалению все про трубы и гофры и в основном про толстые слои. Я бы с удовольствием сделал толстый пол, но потолки не позволяют, да и уровень шума снизу намного меньше, чем сверху.

Так вот про провода без гофр (а провода не должны быть в говрах под стяжкой) под тонким упругим слоем ничего не сказано. К производителю я не обращался, уверен, что это не типовой случай и ответ может быть только на основе логики. Моя логика говорит мне что так делать можно. Не вижу каких либо аргументов почему было бы нельзя. Поэтому и спросил про Ваши логические мысли по этому поводу.

 

Сергей, а если нагрузка только в виде внутреннего блока сплит-системы (это примерно 5-7 кг), то крепления нужны? И если да, то их по всему каркасу или можно только в том месте где-будет нагрузка?
Нравится схема 3.1.1 из альбома. Только в ней вижу только направляющий профиль, а стоечных нет.