Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пол будет развязан с перекрытием в том случае, если будет левитировать в магнитном поле. Связь-то все равно есть, хоть и не жесткая. А энергия детского топота колоссальная.

 

Спасибо. Тогда просьба посоветовать вариант, который даст эффект.

 

Только плавающие полы. Конструкция на выбор.

 

Понял. Спасибо.

 

Увы- слово РАЗВЯЗАН на нашей ветке употребляется достаточно часто ...но в бОльшей степени на нашей ветке это относится по своей физической природе к ослаблению жестких связей, снижению проникновения структурного звука типовых и средних интенсивностей и т т. п
Но вот ВИБРАЦИИ -в МКД, да еще на запрещенных перкрытиях ...сравнимо огромных интенсивностей и частот ниже 60 Гц ... Это уже специальная отрасль -скорее- не Звукоизоляция, а Виброизоляция ... Вы это и сами понимаете ..
1) Вибрации на верхнем полу от ударных снизу... Если хотите именно ЭТИ воздействия ЛЕГКИМИ полами максимально уменьшить ...До ответа иного -пробежите, например,
#688, часть второго сверху абзаца #504
Не самая рассмотренная у нас тема. правда -обычно людей интересует снижение ударов-вибрационного типа вроздействи в обратном направлении ..
Если же вы желаете поэффективней ...(поэффективней -то есть в той мере, в какой законы физики позволяют- не более того) именно - снизить именно излучение вибраций именно ЛЕГКИМИ(нестяжками) полами ...
Для интереса -по ссылкам третьего сверху и последнего абзаца #1827 (-
Опыт практический снижения вибраций снизу ... И -фото и описания пола на Силомер в статье "Виброзащита зданий, расположенных вблизи линий метрополитена" Но там пол весьма специфичный - несколько нетонких слоев фанеры (масса!) и 20-см высоты лаги и, самое главное -на фото увидите аж 5-см толщины Силомер (Силодин? -давняя статья -а с тех пор линейка и цвета эластомеров не раз менялись ..)
Не чересчур-ли упруг будет пол на таком высоком-толстом (5-см!) эластомере и не слишком ли опустится высота с 20-см толщины (высоты) лагами ? (Хотя с позиции снижения резонансной частоты опор -в аспекте снижения именно вибраций снизу- важны именно толщины Силомер под лагами ..)
2)

К словам о "развязке"...
ЧАСТИЧНО развязан -
частично...
-то есть ограничение в части показателей - и по причине конечности (ерхнего значения) резонансной частоты опор (Силомер) и по причине иных механизмов (более слабых, например, внутренних потерь, чем при стяжке массивной по упругой вате)
(вы ради интереса посмотрите на сайте АкустикГрупп испытания подвесов 1/30 на разных нагрузках -именно вибраций(!) -т.е на частотах ниже 35-50 Гц ...это отнюдь не громадные цифры, а кое-где и отрицательные показания даже!)
Вообще-то на сайте вами упомянутого и мной уважаемого Андрея Смирнова есть статья по виброизоляции- упрощенный механизм снижения вибраций .. Где пояснены и роль массы и роль резонансной частоты и показано даже увеичение вибрации в некоторых случаях
И - в части конструктива эффективного снижения вибраций снизу -...тот же А. Смирнов вообще-то разбирал на своем форуме -
стяжки по опалубке(!) на опорах Силомера .. -типа - СПРАВА от стенки конструкция на рисунке #1844 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-123
Но ...вряд ли это -квартирный вариант ...Вряд ли ..
3) Несомненно -стяжка 8-см по вате 4-5 см при не самой низкой резонансной частоте и большой массе - эффективна от вибраций .. Отзывы есть ...НО...-но...как-то раз мне попался ответ на форуме АкустикГрупп - http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=5&t=2559&hilit=резонансная+частота+стяжки&sid=40616123902d857c2cdd76b90d75aec1, ("Квартира в доме над веткой МЕТРО") где акустики в силу спектра частот вибраций (10-35-50 Гц) предупреждали о возможности совпадения резонансной частоты пола с одной из частот вибраций. А это нежелательно, мягко говоря .. -
То есть -
увеличить степень снижения вибраций мы можем, опуская резонансную частоту конструктива "стяжки+вата+плита " - как можно ниже. Но резонансной частоты лучших(!) стяжек по Шумостоп-С2 - как раз близки к 35-50 Гц. ...
С другой стороны -есть и оптимистичное замечание того же Андрея
- http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2356&p=17378&hilit=пола+не+становится+отрицательной#p17378

-"...Конструкция плавающего пола на слое акустической минеральной ваты обладает высокими внутренними потерями и даже на частоте собственного резонанса звукоизоляция пола не становится отрицательной в большинстве случаев. Колебания поверхности стяжки не снижаются, но и не увеличиваются...".
И опыт интересный -
4) негативный -опыт стяжек даже не по самой упругой вате (все-таки -см. выше -от акустиков) - в части снижения вибраций -типа -например, - малой(!) массы - всего-навсего 5 -см стяжка по всего-навсего 25-мм вате не самой упругой вате -флорбаттс -
" ...Воздушный шум подавляется хорошо, чего я не ожидал судя по отзывам, (а может заниженные ожидания как раз и играют роль) однако это так. Голоса, крики снизу уменьшились на полу. На фоне звенящих гипсовых стен и аллюминевой батареи пол практически не излучает.
По ударным шумам все зависит от частоты. Звук перфоратора подавляется наглухо, как и все близкие по частоте. А вот топот этого надеюсь прекрасного в будущем молодого человека снизу похоже попал в резонанс, пол звенит именно от этого воздействия.
5) И позитивный -массивной(!) стяжки по специальной (упругой!) акустической вате -
по степени снижения вибраций типовыми плавающими стяжками по специальной вате - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=11128 в теме "Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии"
...При устройстве плавающей стяжки мы разбили нашу квартиру-студию на "зоны" (спальня, гостиная, кухня), при этом каждая зона находится на своей "плите" со стяжкой, разделенной деформационной лентой (см. фото выше).
Вчера делали ЗИ стен квартиры напылением эковаты с использованием специального оборудования. Данное оборудование давало очень сильную вибрацию (похоже на небольшой генератор) и было установленно на одной из "плит". Если стоять рядом с оборудованием, вибрация достаточно сильно передавалась ногам. Но стоило сойти с плиты (перейдя в другую зону), вибрация абсолютно не ощущалась! Хотя расстояние буквально в метр....
Разумеется -передача вибрации здесь немного иная -с стяжки на плиту и оттуда -опять на стяжку-, а не наоборот .. Но наблюдение интересное ...

Вы по ПОИСКУ найдете, что резонансная частота опор (под РАСЧЕТНОЙ нагрузкой- под лагами с фанерой-мебелями) с Вибростеком в несколько раз минимум выше резонансной частоты опор из расчетного под той же массой нагрузки сверху из Силомер ..Как вы можете увидеть из характеристик Сертификата-Испытаний Вибростека (под стяжкой, например -с сайта А. Г -) -это связано с специфическими значениями и некой детерменированностью (зависимости) динамического модуля упругости от толщины и нагрузки для Вибростек (формула резонансной частоты типовая вам с нашей ветки и с форума А. Смирнова известна)
А как вы знаете теперь, прочитав статью на сайте Андрея по виброизоляции- более высокие резонансные частоты виброопор означают и гораздо меньшее снижение вибраций и гораздо более высокое значение той частоты, с которой начинается значимое снижение вибраций (то есть -опять же уменьшение эффективности снижения вибраций) ..

 

Добрый день, уважаемые форумчане.

Проблема стара как мир: шумные соседи за стеной. Архитекторов, размещающих спальни рядом с кухнями, нужно пороть, но это лирика…

Обычно такие межквартирные перегородки выполняют как двойную межкомнатную, следовательно имеем 160мм газобетона (по простукиванию вроде похоже) С моей стороны стена оштукатурена на 2см, со стороны соседей наверное тоже.

В данной стене отсутствуют розетки и какие-либо отверстия замазаны были раствором, это с мой стороны. У соседей кухня, поэтому скорее всего розетки в фартуке имеются и вряд ли они накладныеJ

Напрягает воздушный шум: разговоры на повышенных тонах, застолья, громко работающий телевизор, музыка.

Возникло непреодолимое желание все это отсечь с помощью дополнительной звукоизоляции стены, но при этом вся система не должна быть более 70-75мм.

Из данного условия и информации по звукоизоляции стен родилось три варианта:

1. Зипс-ультра – самый очевидный, легко монтируемый, но и дорогостоящий.

2. Стена по металлокаркасу:

a. Материал со звукопоглощением не ниже 0,8 (СтопЗвук БП Премиум, Шуманет БМ, SoundGuardBasaultи т. д.) в пространстве металлокаркаса – 50мм

b. ГВЛ -12,5мм

c. ГКЛ-10мм

3. Стена по металлокаркасу:

a. Воздушный зазор до 20мм

b. Звукопоглощающий материал 25мм – например SoundGuardEcoAcoustic 25мм

c. ГВЛ -12,5мм

d. ГКЛ-10мм

Вариант родился из анализа таблиц материалов, по которым их показатели возрастают, если отнести конструкцию от стены.

Вся конструкция отделяется по периметру 2-мя слоями Вибростека. Все швы герметизируем с помощью Вибросила. Для металлокаркаса виброкрепление также предполагаю использовать.

Вопрос:

1. Какой из вариантов будет более эффективен?

2. Будет ли существенно эффективнее применение вместо ГВЛ материала Саундлайн-dB?

И вопрос так сказать offtop:

Так как в начале смотрел в сторону использования материала techsound 70, но потом понял, что его использование даст больше увеличения бюджета, чем эффекта в решении вопроса, наткнулся на отечественный аналог: Абэкс-М, по крайней мере его так позиционируют. Хотел спросить, действительно ли это аналог по всем параметрам: эффективность, экологичность? Может у кого-то был опыт его применения с известным результатом? Данный вопрос просто для общего развития. Надеюсь порадоваться за отечественного производителяJ

Надеюсь на отклики.

 

Тексаунд и его аналоги в решении вашей задачи не помогут. Только потратите зря деньги.

Если будете изолировать только эту стену, берите вариант с ЗИПС.

 

@vasilii2, большое спасибо за ответ.
Прошла по приведенным Вами ссылкам. Как передается вибрация, поняла.
У меня 2 комнаты. В первой 2 перегородки, которые буду сносить и ставить правильные. Во второй, с которой я начинаю ремонт, несущие стены. Вот в ней я не рассчитываю на 100% ЗИ, но убрать вибрацию пола необходимо. Что НЕ поможет, я из Ваших ссылок поняла. А вот что поможет?

 

@gallleya, стяжка по шумостопу. И еще одно более внимательное обследование ВСЕХ стен этой комнаты.

 

СНИЗИТ уровни большей части спектра вибраций ...
не понял ..
вроде вам и FeudMoth дал ссылку на свой опыт - все-таки несмотря на малую массу у РАСЧЕТНЫХ полов по лагам на Силомер развязка опор может при расчете вам акустиками иметь частоты ниже 30 Гц (и даже -ниже 25 Гц- но это уже НЕтипично и специфично -например, см. ответ
Про стяжки бетонную по опалубке по опорам Силомер - вам даже ссылку на рисунок-чертеж привел -вам что там непонятно (кстати -схема ТА с сайта А. Смирнова)
Про стяжки МАССИВНЫЕ по по специальной (УПРУГОЙ) вате - и отчет я вам выше привел и конкретный ответ Сергея выше ..
и -QUOTE="vasilii2, post: 21499984"]лучших(!) стяжек по Шумостоп-С2 - [/QUOTE]
Вы не шутите? -не торопясь прочитайте уж .. И статью Андрея Смирнова по виброизоляции на его сайте (НЕ форуме, а сайте) -
впрочем -не торопитесь -не сегодня, так завтра- вам акустики на тех двух форумах, что вы помимо нашего разумно спрашиваете- ответят - если вас не удовлетворяют формат и обьем ответов нашей ветки ..

 

@Шумаков Сергей, стяжку я не рассматриваю. Дом не новый, информации по допустимой нагрузке нет. Боюсь, что может не выдержать. Видела я уже аналогичный дом той же серии с трещиной. Такое качество.

@vasilii2, опыт у FeudMoth положительный, хотя 100% результата нет, это я увидела, спасибо.

Что будет, если развязка опор будет иметь частоты ниже 30 Гц? Усиленно пытаюсь усвоить всю информацию, но здесь пасую.

 

Что должно дать более внимательное обследование? Я делала его дважды, результат одинаков: шум идет в основном от пола. Стены передают крики/смех. Вибрация идет по полу.

 

Вы все-таки свое время потратьте - статью по виброизоляции на сайте Андрея пробегите- она КОРОТКАЯ и просто написана ..
Упрощенно- чем меньше резонансная частота опор - тем больше снижение вибраций (кроме отдельных отрицательных значений ... возможных .. для легких полов на некоторых частот (вибраций ..) Но раз вы не хотите стяжку - придется вам идти на некий риск.
Но это вы у акустиков по РАСЧЕТУ спросите - люди спрашивали ..Акустики по мере наличии сил и времени отвечали ...нередко .- например, #1417 #1420
(
Частота собственная (резонансная) опор ТЕМ меньше и потери внутренние тем больше -УПРОЩЕННО- искаженно-
чем ТОЛЩЕ Силомер под лагами (при расчете(!0 приведенной площади - под наименьшую(!) Fрез) и чем больше масса пола ..
!Упрощенно- несомненно- вам могут и акустики А. Г и А. Смирнов по ПРИОРИТЕТУ вашей задачи (ВИБРАцИИ снизу) -скорректировать ТОЛЩИНЫ и площадь (и расположение) и опор ленточных 55 и 18 или 28-го Силомера и креплений Андрея фирмы ВиброфиксФлор с 450-м Силомером ..Под ваши приоритеты- при этом -устойчивость пола в силу чрезмерно толстого Силомер на ваш страх и риск ..Законы физики и хотелки наши (ваши) -не всегда совпадают. Не все нами желаемое дозволяю НЕЗЫБЛЕМЫЕ законы природы (может вам будет дешевле купить соседям холст упругий под стяжку, или- на худой конец- подарить им Акуфлекс - это уменьшит амплитуды вибраций-ударов внизу- то есть - то есть и у вас интенсивность вибраций снизит ..
А вобще- статье по снижению вибраций метро, что я вам ссылку выше дал - все описано - и даже данные по снижению вибраций НЕстяжечными полами по Силомер 5-см упрощенные есть.
Потратьте свое время плиз
Не в обиду- Это форум -а не проектная фирма и не сайт инженеров Getzner (производители Силомер), согласитесь...

 

Здравствуйте. Краткий вопрос. Выбираю вату для каркасных перегородок стены и потолка. Стены будут 2 ГКЛ, потолок тоже и на виброподвесах. Минеральную вату рекомендуют Шуманет ЭКО на сайте акустиков.
Пока остановился на Рокслаб Акустик. 10 см. Какую плотность взять. 50 или 26? Спасибо всем заранее!

 

@deadproof, поиск справа сверху "выбор ват" и получите ответ