Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В соответствии с физикой работы среднего слоя (а вата именно средний слой звукоизоляционной конструкции), его эффективность определяется исходя из % заполнения воздушной прослойки между двумя отражающими конструкциями: плитой перекрытия и обшивки. Т. е. при 40% заполнения объема одни показатели, при 70% - другие. Процентом потерь объема поглощающего материала в местах расположения профилей можно пренебречь.

 

@1грамм, я дал ответ по существу. Ничего не изменяется. Совсем. Как было хаотичное расположение волокон, оно не изменилось, какая была плотность, такая и осталась. Более того, 50 мм плиту на заводе делают методом распиливания из 100 мм. Во всяком случае, на Роквуле. И параметры по звукопоглощению приведены как для 50 мм, так и для 100 мм.

 

Уважаемые эксперты, доброго времени суток!
Дано: новостройка, монолит. Высота потолков более 3 метров. Стены между квартирами - из крупноформатного облегченного красного кирпича (с дырками такой). Соседей снизу-сбоку пока нет.
Последний этаж – поэтому звукоизоляцию потолка не планирую. На данном этапе смежную с соседом стенку обложили полнотелым красным кирпичом в полкирпича. Сделано это для увеличения толщины и массы стен (красный на плане). Хотя сейчас думаю что сделано это напрасно. ЗИ этих стен планирую на сдвоенном каркасе 75мм. (зеленый на плане) который будет переходить в перегородку спальня/гостиная. Обычно люди помещая 50 мм. ваты в 75 профиль, чтобы она на болталась придумывают разнообразный крепеж. Вопрос:
1-1 Может поджать вату полосками ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. Он как раз 25мм. (рис. 2.1)?
1-2 Добавит что-нибудь к звукоизоляции если прибавить ещё один слой например – 27 мм. «акустик Баттс ультратонкий»? (рис. 2.2)
Теперь про пол. Планирую защитить себя от воздушного и ударного шума снизу. Лежат трубы отопления в гофрах. Утопить их в легкой стяжке нет возможности. ЗИ слой плавающего пола будет ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, затем уже сверху полусухая стяжка 7-8 см. с армированием сеткой 100х100 мм. Вопрос:
2-1 Если трубы обернуть Вибростеком и локально закрыть шумопластом – это по идее не должно нарушить звукоизоляцию? (рис.3)
2-2 Улучшится звукоизоляция, если добавить первым слоем например шуманет?
2-3 Т. к. лоджия присоединена к жилой зоне, достаточно ли слоя этой ваты и для термоизоляции в этом месте или надо ещё что-то мудрить?
Стены санузла (синие на плане) планирую из облегченного красного кирпич + облицовка плиткой, соответственно они будут достаточно тяжелые. Вопросы:
3-1 Наверно нельзя такие стенки из-за своего веса ставить на плавающий пол, описанный выше?
3-2 Такое решение нормальное: В зоне санузла на подложку из Шуманет-100Гидро сначала залить обычную стяжку 7-8 см. с армированием сеткой 100х100 мм. вместо ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, а затем уже с отступом от края ставить стенки сверху? (рис. 4)

Заранее спасибо!

 

День добрый! Делаем ремонт в новостройке (монолит), есть вопросы по звукоизоляции стен к соседям.

1. Рабочие предлагают Rockфасад (базальт, плотность 120) по такой схеме:

Стена
Клей
Вата
Грибки
Стеклосетка
Армировка клеем
Перетяжка клеем
Грунтовка
Шпаклёвка 2 слоя
Обои

На вопрос, почему рокфасад, а не какой-нибудь роквул акустик баттс, аргументируют тем, что рокфасад - самое лучшее, что есть у роквула, и по звуко и теплоизоляции 50 мм соответствует 800+мм кирпича. Возникают некоторые сомнения.

Подходит ли рокфасад для звукоизоляции внутри помещения? Как звукоизоляция по характеристикам в сравнении с обычными плитами обычной плотности - лучше, хуже, так же? Как с точки зрения звукоизоляции такая бескаркасная схема на грибки себя проявляет - в сравнении с обычной каркасной?

2. С другой стороны активно предлагают вот это: maksforte-soundpro

Некие тонкие рулоны (3 см или около того), вешающиеся на стену и зашиваемые гипсой. У меня возникают серьёзные сомнения, что такой тонкий слой сильно что-то защитит, но поправьте меня, если это не так. Сопоставим ли эффект такой изоляции от обычной каркасной изоляции с плитами?

Спасибо!

 

МАССА -ее в части защиты от низов-басов и НЧ-составляющих иных звуков -ниже 70 Гц - не недооценивайте.

Требование-рекомендация акустиков о заполнении не менее 50 % промежутка выполнено
И ...Вы читали форум -о роли зазора-воздушного промежутка -не раз написано - например, (#296 #297 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-20#post-15146317
И еще -о роли воздуха -его движения в слое, прилегающем к ГВЛ-ГКЛ - и в герметичных облицовках - последние строки копии книги-
http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0030447889/)

Представитель(?) продавец(?) Роквола на данном форуме - давал вариант с креплением ваты 50-мм в 75-мм профиле прижимом ее к спинке-и ПОЛКЕ(!) профиля куском той(!) же базальтовой ваты отрезанной по 25 мм или чуть поболе. Но этот прижим в его совете осуществлялся только внутри (!)ПС (ПН(?)-стоек. Как, наверное, у вас на 2.1 показано ..
На нашей ветке вы видели не раз и классический совет крепить тонкими длинными саморезами, проходящими через спинку профиля по примерно одному на ватный элемент - и фиксирующими торец прямоугольника-квадрата ваты от перемещений по горизонтали ...

 

Как желательно задавать вопрос для увеличения вероятности ответа и тем более -рекомендации-
-в FAQ - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
У вас, увы, ни единого данного исходного по тому ВОПРОСнику ..
Кстати -там же - в FAQ -в Альбомах рабочих конструкций - #10 -на- от трех конкурируюих фирм -проверенные и соответствующие законам физики конструкции.

А ваши инженеры. предлагающие вам такой конструктив- неужели вообще не имеют представления о принципах работы звукоизоляционных конструкций - -хотят вам устроить подобное (см. испытание подобной конструкции (в сравнении с БЕЗ нее) -в вложении -конце поста #78 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-6#post-10546893)
И ...Не стесняйтесь пройти форум хотя бы массированно за последние два месяца - например, о специфике "тонких" решений так называемых и ...реальных- недавно совсем -
#2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048.
Если же вам предлагают крепить не на 27-профиль, отделенный хотя бы Кнауфовскими резинками в прямых подвесах или Vibrofix Protektor "прямо-на"-через 3-см прокладку -то см. известное испытание от Гезеле - #78 слоя жесткого,

(Для интереса - в отношении ряда цифр - декларируемых ... - Особенно -так называемых "тонких" решений - будет время -пробежите, например, последние предложения #2959, "три"алог (три собеседника ) темы https://www.forumhouse.ru/threads/271679/
И все-таки -не постесняйтесь пройти хотя бы FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ к сожалению, из ваих обмолвок, о роли ваты, как какой-то "звукоизоляции" видно, что вы зря не заглянули в этот концентрат сведений ..-
Хоть новосибирскую методичку пробежите, - #10 а ?
Удачного поиска информации, изучения ветки Звукоизоляция и выбора подходящего конструктива!

 

Спасибо, конечно, но из этого ответа я почти ничего не понял - ссылок много, но они то про пенопласт, то про гипсокартон.

Уточните, пожалуйста: оба варианта плохие?

Уточню в соответствии с факом:
нужна звукоизоляция межкомнатных стен от воздушных и (по возможности) ударных шумов, источников звуков пока нет, т. к. соседи ещё не начали даже ремонт, чистовая отделка - планируются обои, обе стены под звукоизоляцию - примерно 10 метров в длину, 3 в высоту.

 

@Йцукенович, если нужны примеры типовых конструкций, могу дать ссылки в лс.

 

В Альбомах Рабочих из FAQ -представлено все подробно .. Вплоть до расхода саморезов Все составляющие конструктивов звукоизоляционных -как "комната в комнате " так и изолировнных отдельных элементов межсосеских.
А например, ":Замены" ват из Альбомов -найдете по ПОИСКу - (#14 #1902 #74) -"выбор ват ".
Как вводя в ЛОКАЛЬНОМ поиске и иные ключевые словосочетания. Потратьте свое время - плиз .
Некое мое хм....последнее как-бы "обобщение" -например, #691 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-47#post-19380742
В тему- например, не забудьте о структурных переизлучениях звуков иными поверхностями (не только межсоседской стеной) - например, #2952 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19380169 На то и ОБСЛЕДОВАНИЕ из FAQ - раздел 3 - сами профодите

В опыте Гезеле по ссылке вам данной- на слой УПРУГОГО материала (пенопласта) прикрепляли ЖЕСТКИЙ листовой (так называемую сухую штукатурку). Вам ничего не напоминает - не напоминает разве ваш конструктив ..
Да у вас еще и жесткие связи -звуковые мостики -грибки - связи изолируемой стены и тех самых ЖЕСТКИХ слоев легкоизлучающей) шпаклевки .)
Как увеличилась слышимость ударных сверху после подобной конструкции на стенах - на графике показано по ссылке.
Впрочем вы можете всегда задать вопрос по базе-основе негатива подобных конструкций акустикам -Сергею Шумакову -профи, на форуме акустик групп и форуме Андрея Смирнова.

Про проблематику варианта с жесткими ватами и грибками с шпатлевкой -по-моему измерение Гезеле- графики измерений -весьма красноречивы.
По варианту с ТОНКИМИ конструкциями- их недостатки и проблематика -потратьте уж время -подробный разбор - в последнем абзаце #2945, иных постах и комментариях Сергея Шумакова -о тонких конструктивах (А тем более- если вам впарят инженеры ваши -проектировщики- косяк в вашем варианте с 3-см материалом - подвариант с жестким контактом (связью - ГКЛ или ПС -стоек -к стене - прилегающими или крепящимися саморезами) - Вопрос недопустимости жестких связей - не раз рассматривалось на данном форуме и двух иных с участием акустиков ..
Удачи!

 

Спасибо, не откажусь. Но от ответа, отбрасывать ли вот эти два варианта выше, не откажусь ещё сильнее Они плохие?

Резюмируя:
- вариант с 3 см-рулоном и гипсой - отбрасывается сразу
- вариант с 5 см 120 кг 3м и грибками - хуже каркасной системы примерно на 40% (6-9 против 10-14) и создаст проблемы от соседей сверху и/или к соседям сверху ?
Хотя и не очень понятно, пластиковые грибки же должны звук не передавать, на то они и пластиковые.
Да, кстати: в факе пункт "Бескаркасные облицовки" не имеет ссылки, так что прочитать по нему ничего не могу, а в поиске рокфасад никто не использовал для межквартирных стен. Отсюда и вопросы. Если б можно было просто найти готовые ответы - нашёл бы, но увы.

 

@Йцукенович, примеры типовых конструкций есть в открытом доступе в FAQ

 

Это всё хорошо, но не могли бы вы ответить на два вопроса с вариантами ответа да/нет/не знаю?

А именно:
- стоит ли рассматривать вариант 1 из описанного выше, и если нет, то насколько он хуже каркасного варианта
- стоит ли рассматривать вариант 2 из описанного выше, и если нет, то насколько он хуже каркасного варианта

? Это вроде бы не ядерная физика. Просто два ответа на вопрос. Мне не нужен десяток ссылок, их я и так могу найти. Тема вроде называется "консультация", а не "интерактивный поисковый движок".

 

@Йцукенович, Василий по этому и дал Вам столько ссылок на БАЗОВЫЕ сообщения, чтобы не объяснять почему все, что Вы привели в качестве звукоизоляции таковой не является.
Ну, раз уж вам более понятны конкретные ответы без всяких полезных ссылок, то:
1. Никакого сравнения с самой простой каркасной конструкцией. Может ухудшить ситуацию с шумом в комнате.
2. Одеяло, а не звукоизоляция.

P. S. ссылки Вам по правилам форума давать запрещено, поэтому первый пост отредактировал.

 

Доброго времени суток!
Есть трехэтажный таунхаус не торцевой (секция в середине, будут соседи с обеих сторон). Фундамент - столбчатый, ж/б плита первого этажа - 450 мм, плиты перекрытий - ж/б 200мм. Внешние стены и стены между секциями - газобетон Aerostone 300 мм. Фасад вентилируемый - утеплитель (минеральная вата 50-100 мм), воздушный зазор, облицовочные панели.
Цель 1 - шумоизолироваться от будущих соседей (дабы они не мешали мне, а я им).
Цель 2 - получить некоторую шумоизоляцию между комнатами и этажами внутри своей секции.
Перегородки внутри секции планирую возводить из газобетонных блоков 150 мм или керамических блоков wienerberger porotherm 120 мм. Высота между перекрытиями на первом и втором этаже 3000 мм, на третьем односкатная крыша с высотой, меняющейся от 5700 мм до 2200 мм. Планируемые напольные покрытия: первый этаж - плитка с ТП, второй и третий - паркетная доска/ламинат (плитка в санузле без ТП). Стены - 80% покраска, кое-где обои, в санузлах плитка.
Планировал пирог пола первого этажа - пеноплекс (два слоя 30+50 мм вразбежку), теплый пол, стяжка 60 мм, напольное покрытие. Второго и третьего этажа - пеноплекс 50 мм, стяжка (толщина в зависимости от перепада высот), напольное покрытие.
Подскажите пожалуйста:
1) Стоит ли заморачиваться классической плавающей стяжкой пола по альбомам, если соседи только по бокам? Есть ли какие-то "легкие" варианты, учитывая, что наличие лестницы (читай дыры в перкрытии) и необходимость прокладки коммуникаций в пироге пола сильно снизит эффективность классических решений из альбомов.
2) Каким образом наиболее оптимально (соотношение толщина/цена/эффект) шумоизолировать уже возведенные 300 мм стены между секциями от ударного и воздущного шума?
3) Какие решения стоит рассмотреть для некторой комфортной шумоизоляции стен при возведении межкомнатных перегородок внутри секции?

 

@Шумаков Сергей, в FAQ есть ссылка с заголовком "Альбом инженерных решений Акустик Групп".
И "Альбом Gyproc для гостиниц, офисов и кинотеатров".

Но отсутствует - "Типовые решения по звукоизоляции", там можно сравнивать расчетные значения и даже прикинуть смету. Удобно расположены ссылки на описание материалов.
К тому же современный дизайн приятнее и удобнее, чем в первой ссылке.

И еще есть битая ссылка: Система помещение в помещении Кнауф.
Пожалуйста скорректируйте и/или удалите.

Спасибо