1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Консультации по звукоизоляции - 11

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 20.07.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Специфика УМЕНЬШЕНИЯ (а не устранения - будем точны?) - например, заумно -#244 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-17#post-21235945
    Обследование стен и перегородок на степень излучения звуков сверху и необходимость ЗИ части стен и перегородок - Методика из FAQ (развернутая немного ,- структурный звук (впрочем- в виде воздушного! - #216, #217) и которые потому требуется или менять на развязанные (ГВЛ-ГКЛ перегородки - если НЕнесущие) или -звукоизолировать типовыми 55-145 мм облицовками листового материала развязанными частично от всех поверхностей с воздушно-ватным промежутком (см. Альбомы рабочих конструкций- #10 на)
    для этого - ОБСЛЕДОВАНИЕ - требуется не только прикладывание уха к стене, а и второй этап - относительное сравнение на расстоянии от него (естественно, второе ухо плотно закрыто берушей- хотя бы простой дешевой по 13-15 р. за пару в магазинах строительной одежды и т. п, в аптеках -подороже, но ...доступней) -
    #711, #3 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/, немного расширенно -конец #2383
    ОБСЛЕДуйте - это вам надо для понимания того, какие стены тоже придется "трогать".
    Кстати- Интересное (и не первое!) наблюдение -по переизлучению и эффекту от ГВЛ-ГКЛ развязанных облицовок каркасных ГВЛ-ГКЛ - частично (или почти полностью развязанных по и по двум сторонам крепления -плавающий пол и потолок на виброподвесах) -облицовок на относе -на относе -
    от ударных -
    "...Если слушать облицовки, по воздушному шуму в них мертво, а вот когда где-то тааааамммм на верху продолжают топать или уронят что-то, по облицовке как будто проходит леееегкая вибрация, а звука в ней как такового нет ..."
    - из FAQ - Подробный отчет с исходными условиями
    "Отрезание" части НЕнесущих стен и перегородок, излучающих звуки сверху - не раз на форуме -например,. #229 и #166 ..

    1)
    Ролик А. Г показывает достаточно явно вытаскивание саморезов из боковых (прилегающих через двойной вибростек к стенам) профилей каркаса -
    Альтернативные схемы- например, #1583, на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-106#post-20638475, А) и Б) на #4 на https://www.forumhouse.ru/threads/415955/#post-19615243
    2) Вариации минимальных (!) двойных или - более эффективных с позиции снижения звуков сверху тройных (#2951 ,отчеты пары форумчан по отличному эффекту от трех листов ГВЛ-ГКЛ и т. п, похожие комбинации из Альбома А. Г с Акулайн-дб и листом ГКЛ ) и иных комбинаций листов- например, #1097 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-74#post-17702824
    На сайтах А. Г и А. Смирнова достаточно рекомендаций о применении материалов и специализированных -не просто ГВЛ-ГКЛ, а например, с увеличенной плотностью? триплексов и иными характеристиками - (
    например, если вы с Украины- интересно недавнее высказывание А. Смирнова -
    "...уже несколько лет не рекомендую использовать 1 слой ГВЛ 10мм + 1 слой ГКЛ 12.5 мм.
    Изменилась ситуация на рынке, появились новые материалы.
    В настоящее время обычно для ЗИ рекомендуются гипсокартонные плиты (ГКЛ) Кнауф Титан, Кнауф Диамант и Кнауф Сайлентборд.
    Для звукоизоляции важен вес облицовки и показатель цилиндрической жесткости
    ..."
    [
    О роли зазора (неприлегания), как и о необходимости заполнения не менее 50% расстояния промежутка - пофиг с позиции показателей звукоизоляции- -лишь бы был бы зазор и не было, соответственно, одновременного касания среднеплотными базальтовыми ватами и ГВЛ-ГКЛ и перекрытия -тем паче -распирания .- например, -#1412, начало #1598 ,начало #1408 ,#2954 и в многих иных постах
    Некие концентраты дополнительно - по вторичным ссылкам из постов ниже -и о роли расстояния(в вашем варианте- толщина звукопоглощающего материала) и о натяжных-ниже
    Особо- наблюдения и углубленный анализ краснодарского практика ЗИ- #2311 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-155#post-21333537
    Подробные отчеты- часть из последних -Ссылки с #2615 https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-175#post-21568656

    #2654 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-177#post-21605176
    #861 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-58#post-20054480
    #3 и #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/430196/#post-20598661
    #1628 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-109#post-20686138
    Таки специальная дисциплина- строительное и акустическое проектирование- как там БЕЗ чертежей, Спецификаций и Пояснительных разделов (впрочем -на сайте А. Г. есть и ролики монтажа потолка на виброподвесах ..
    По ПОИСКУ локальному найдете ряд ньюансов -например, о дюбелях и пустотных плитах и т. п - например, " #252 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-17#post-17135601)
    И -Более 5 отчетов "комната в комнате", в составе которой потолок на виброподвесах - в FAQ - ...
    И -ролик монтажа потолка на К-15 на сайте изготовителя подвесов Виброфлекс-К15, например -сайте акустикгрупп.
     
    Последнее редактирование: 08.06.18
  2. Ilia2032
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    0

    Ilia2032

    Живу здесь

    Ilia2032

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей,
    в средней комнате 16 м2 вскрыли пол, и там на стяжку есть 10 - 12 см, много щелей в плитах перекрытия к нижним соседям.
    Хочу положить стяжку на Шуманет К2 и осуществить гидроизоляцию.

    что можете посоветовать?
     
  3. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Nestean, я уже объяснял свою позицию по поводу подобных рекомендаций. Сейчас для решения одной определенной задачи я порекомендую такую конструкцию, завтра такой как Вы скопирует это сообщение и начнет его тиражировать, послезавтра такое решение (оно же тонкое, всем же нравится) разойдется по всему интернету и станет "рабочей" схемой, как, в свое время, все увлеклись всякими мембранами и волшебными "компаундами". Хотя на самом деле эффект от этой конструкции минимален и зачастую оставит проблему не решенной, а человека разочарованным.
    Расскажу историю.
    У меня была клиентка. Ей крайне важно было сделать в жилом доме ночной клуб. Мы проанализировали чертежи и отказались работать, причем написали ей, что в этом помещении делать ночной клуб нельзя и выполнить ЗИ мероприятия так, чтобы обеспечить нормативные параметры по шуму для жителей, невозможно.
    Она обратилась к продавцам "волшебными шняжками" и они за 5 млн. сделали ей звукоизоляцию. Клуб открылся, отработал открытие и закрылся. Ибо если нельзя, то это нельзя. Но рассказать-то я хотел не об этом, а о том, что прошло 4-5 лет, приезжаю на объект, разговариваю с клиенткой и она мне говорит, что в звукоизоляцию не верит, т. к. у нее подруга сделала звукоизоляцию и ни фига не помогло...
    Т. е. то, что этого нельзя было делать, то, что никакие волшебные материалы не работают, это в сознании не укоренилось, а то, что "звукоизоляция" в принципе не работает, осталось в сознании. Вот так.
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так и сделайте.
     
  5. Ilia2032
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    0

    Ilia2032

    Живу здесь

    Ilia2032

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей,
    я не понимаю как сделать гидроизоляцию, при большом количестве щелей к нижним соседям?
    каким материалом и способом.
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ilia2032, не специалист по гидроизоляции
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чото туплю, у кого проблемы с арифметикой...
    У Смирнова каркас/подвесы 28мм +ГВЛх2 получается меньше 50мм, у меня получается 53мм...
    Причем конструкцию на обычных жестких подвесах Кнауф с полным контактом ваты с ограждениями я бы не назвал ЗИ...

    Будьте любезны развеять недоумение, что за край такой экономить 32(!)мм за категорическое ухудшение ЗИ. Исходя из главного критерия существования - комфорта.
     
  8. Lesnikus
    Регистрация:
    04.06.18
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    10

    Lesnikus

    Живу здесь

    Lesnikus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.18
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    10
    @Шумаков Сергей, я получил ответ по емейлу от Акустик Групп по сроку эксплуатации пола на Шумостопе- не менее 20 лет в условиях жилого дома. Ну даже не знаю... Вроде много, но если представить, что через 20 лет придется вскрывать полы, а вместе с ними выбрасывать каркасную облицовку всех стен, то что-то уже не так радужно. Вот если поставить полы на лагах так, чтобы облицовка стен стояла на плите перекрытия, а пол сбоку впритык, тогда можно пол менять, вскрывать фанеру, не ломая стены. С бетонной стяжкой вроде так не делают, заливают весь пол, а на него уже облицовку ставят. Получается, что полы на лагах хуже на НЧ, но их легче ремонтировать, бетонная стяжка на вате идеальна по шуму, но если придется переложить стяжку в будущем, придется ломать всю квартиру вместе со стенами. Вы не представляете, какие я сейчас испытываю муки выбора :faq:
     
  9. Nestean
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    22

    Nestean

    Живу здесь

    Nestean

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    22
    Сергей, мне просто было интересно понять для себя, тут дело не в призыве что то применять, просто увидел другое решение от того что я читаю тут и решил разобраться, был бы тот пост от условного Васи Пупкина даже не обратил на него внимания...
     
  10. FeudMoth
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    511

    FeudMoth

    Живу здесь

    FeudMoth

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Архангельск
    Я решил так. В спальнях полная комната в комнате. "Стены" между ЗИ полом и потолком. Во всех остальных помещениях "стены" на плите перекрытия. Пол и потолок внутри.

    Пол на лагах по силомеру, потолок на К-15.
     
  11. Denis8111
    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    165

    Denis8111

    Живу здесь

    Denis8111

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    165
    Шумаков Сергей, очень хотелось бы получить небольшую консультацию от вас, как специалиста по шумоизоляции. Очень хочу немного разобраться в бытовом понимании текущих норм звукоизоляции. Не смог найти подобного материала в Интернете.
    Вот есть нормы звукоизоляции межэтажных перекрытий примерно равные Rw=52дб (со стяжкой наверное такое же примерно значение). Какой примерно уровень шума способны заглушить данные показатели? Значит ли это, что если соседи будут слушать телевизор на уровне 65дБ или говорить на уровне 65дБ, то будет слышно через такое перекрытие? (без басов, только на средних и высоких частотах)

    Просто у меня такая ситуация: межэтажные перекрытия 16см (полнотелые). Панельный дом. Вашим методом прикладывал ухо ко всем стенам и к полу. Если прикладывать вплотную, то звук от пола где-то в раза 3-4 громче, чем от стен. Если отдаляться на 1 см, то ощущение такое, что от стен звук становится не слышен (т.е. определить источник звука уже нельзя, как будто висит в воздухе).
    При этом источник звука - это телефонный разговор соседки снизу. Допустим, она где-то говорит на 65Дб. Норма ли это, что перекрытия пропускают этот звук? Или все-таки по идее слышно не должно быть и возможно дело в трещинах в полу и т. д. Батарею, трубы сколько ни слушал, сколько ни обматывал одеялом - никакой разницы. И у гильзы тоже звук нисколько не громче. Как будто голос прошивает насквозь перекрытие.
     
  12. Denis8111
    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    165

    Denis8111

    Живу здесь

    Denis8111

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    165
    Как знаете, проводят тесты, они закрывают источник звука коробом звукоизоляции и получают снижение шума с 80дБ до условных 40дБ. Значит ли это, что стена 52дБ снизит уровень шума с 80дБ до 28дБ (80-52) или не линейная зависимость?
     
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, это не норма. Скорее всего: есть щели или полости, есть воздуховоды, есть тонкие межкомнатные перегородки
     
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    для интереса- таблица соотношений дб ЗИ-конструкций и обыденного понимания степени ЗИ - в приложенной к #130 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-9#post-15010063
     
  15. apcencinii
    Регистрация:
    24.08.17
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    3

    apcencinii

    Живу здесь

    apcencinii

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.17
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новокузнецк
    Звонил по шумостоп с—2/к—2 под стяжку в один ИМ менеджер заверял, что его под стяжку ложить не рекомендуется, типа стяжка может треснуть или прогнутся. Посоветовал взять экоплиту. Брешет?
    Можете посоветовать какой нибудь проверенный магазин с доставкой по рф. Общался с акустик груп сказали обращаться в региональные представительства, ближайший в Новосибирске, цена дороже на 20—40 процентов нежели на сайтах московских магазинов.
     
Статус темы:
Закрыта.