Консультации по звукоизоляции - 11

@1грамм, Альбомы Гипрок, Кнауф и АГ можно использовать как инженерное руководство, а типовые решения это уже коммерческая расшифровка конструкций из Альбомов, поэтому в FAQ эта ссылка не уместна.

 

Под коммерческим, вы подразумеваете возможность заказа у них ?

Но у них же не все материалы.
Часть они не продают.
Вату там меняют на другую.
Для герметика тоже есть альтернатива.

Да и дорого у них материалы.
А для ознакомления с типовыми конструкциями и сравнением значений, очень удобно.

А где можно почитать критерии отбора ссылок, кроме правил форума ?

 

Вохможно, "alexLN - вам окажется полезной инфа ниже -

Наверное -не стоит ...частично ...игнорировать ВОПРОСник FAQ - #2. В части(!) подробности(!) описания предполагаемых звуков или -предполагаемого снижения (в дБ хотя бы)
это ведь и вам надо -а кто кроме вас сможет, зная плотности и марки материалов стен -и рассчитав Калькулятором #13 исходные звукоизоляции без учета и с учетом (!) косвенных - и прикинув желаемое - методика не раз описана, Таблица общедоступна) (Таблицы соотношений слышимости и звукоизоляции преграды - скачайте в конце #130)
Методика прикидки -вам доступная -с помощью простого Калькулятора из FAQ - например, #42 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-3#post-19462283,
#2883 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-193#post-19301924
#2015 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-135#post-18500798
Не забывайте про учет косвенных источников -с учетом ваших легкоизлучающих стен и пергородок ..например (Учет косвенных источников - из последних -например, #1241)
И ...
Вы же сами с всех трех форумов -и нашей отличной ветки с С. Шумаковым - сами знаете:
для снижения даже минимального звука саба ниже 70 Гц или НЧ-колонок ниже 100 Гц -как вы несомненно, читали на форуме -минимально необходимы -
совсем иные толщины и конструктивы, чем
при предполагаемом отсутствии у ваших будущих боковых соседей запрещенных полов (https://www.forumhouse.ru/threads/248895/)- и ...цели снижнения только(!) лишь разговоров и обычного ТВ и неинтенсивных ударных (Тем более- что НЧ -звуки высокой интенсивности и часть СЧ - идут в обход нехило и косвенными путями будут излучаться и перкрытием(!).
Как и если вы не договоритесь с соседями по конструктивам их полов - и при наличии у них источников ударных (прыжки ребенка) -то же относится и к части спектра сильных ударных по запрещенным перекрытиям.
Не экономьте слова - на форуме мысли читать не умеют, а расписывать все многообразие вариантов из-за вами не приведенных уточняющих критериев и исходников - ..Не говоря уже о том, что по ПОИСКу - своими силами и свое время тратя - вы прекрасно найдете описания типовых сделанных независимых облицовок -например, #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Кстати - На форуме -нашей ветке Звукоизоляция -есть и профильная тема - о звукоизоляции газобетонных стен - пройдите по темам ветки - -всего 7-8 страниц -найдете...
И ...не стесняйтесь потратить свое время - просмотреть сообщения ветки хотя бы за неделю - Например, вчера я дал обощенную ссылку по аспектам облицовок к стенам и отвязки самих стен и перегородок частичной -в соообщении от вчера(!) #295 -

в ответ на вопрос

Пробегите по той ссылке от вчера - для ориентира -, #691 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-47#post-19380742
И -на форуме масса инфы - о уменьшении негатива ряда типов пергородок и стен (частичные способы уменьшения степени связей) и о особенностях тех и иных материалов -#2952

А в части конкретных описаний -если вас почему-то не удовлетворили прекрасные чертежи
Альбомов из раздела 10 FAQ ...-
Например, неплохие отчеты по НЕ(!)изолированным, а...комплексным(!) мероприятиям - в части уменьшения звуков из-за стен - с двух разных форумов разных лет - с подробным описание конструкций -в теме https://www.forumhouse.ru/threads/328889/ (у вас, правда -высокое косвенное перизлучение стенами и внешними и иными конструктивами предполагается -но отчеты и описания вполне конкретны - имею в виду два подробных разных лет с разных форумов - #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/328889/

1) Вы и сами знаете -по всем трем форумам с участием акустиков: несмотря на массивность перекрытий -НЧ -звуки и СЧ часть высокой интенсивности от боковых соседей все-таки могут нехило излучаться и плитами перекрытий (полами) Так называемое структурное (косвенное) излучение-пути ..Их-то -контакты ваших плит и стен с стенами и плитами соседей вы не отрежете? так ведь? Вы сами на форуме не раз читали о структурных переизлучениях звуков и косвенных путях прохождения ..
2) Впрочем -вы имеете всегда возможность оценить именно ВАШУ конкретную степень переизлучения перекрытием ударных и воздушных от боковых - например, стандартно поместив источник у соседей (#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) или - без проникновения - например, #1934 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-129#post-18421978)
3) О "легких"...
А) Конструктивы полов на лагах по Sylomer -не раз описана на ветке, как и крепкий самодел slava-7 на SR220 сами быстро найдете Поиском по его нику -slava-7 (ну а где скачать Альбомы с с полами на SR18 и SR55 полосовом (ленточном), готовых опорах с Силомер ВиброфиксФлоор (от А. Смирнова) или -Зипс-полами - уж неудобно взрослого человека в какой раз отсылать к разделу 10 FAQ- где все эти конструктивы выложены по ссылкам на Альбомы.
В) Не раз разобраны и косячные моменты и особенности негативные некоторых иных конструктивов легких полов -например, из последних - #2962 на
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-198#post-19384338
Впрочем -как и целевой раздел в FAQ - Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два, например, и отчеты в FAQ по полам легким с ватой - #15 - минимум три отчета ...не в всем оптимистичных, мягко говоря ..
(Неакутуально, но ...полезно? - Да -некоторые неявные аспекты по тематике "стоит ли париться с полом, если лестницы межэтажные дают щель - " - можете посмотреть в части ...privat и т. п -неразборчивости, например, ...- https://www.forumhouse.ru/threads/390172/ -вся тема.
Там тоже у человека были сомнения некие по не аналогичной, но ...похожей проблематике -
" Стоит ли заморачиваться стенами, если двери все-равно имеют гораздо меньшую Rw "

Для информации - на ветке форума по звукоизоляции прекрасный ЛОКАЛЬНЫЙ (#14 #1902 #74) ПОИСК ..И - введя слова
"porotherm"
и "газобетон"
вы можете посмотреть на некоторые негативы вами планируемого - например, по поротерму - #1241 #1239 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17842931
Или -по газобетонам и подобным - #2
#2952,
И -окончание #1239
Возможно =это внесет некие коррективы в ваши планы или -поможет, например, путем отвязывания частичного стен и перегородок уменьшить негатив ..

Само предложение -словосочетание немного непонятно - в контексте пересечения в тексте выше слов "стены" и ..перегородки ..то ли -для межкмнатной звукоизоляции, то ли -И для уменьшения структурного переизлучения от всех окружающих источников ..?(Не экономьте слова, а? Цените время форумчан -работающих ...)...
Помимо чертежей и исчерпывающих разделов Пояснительных в Альбомах -некоторые ньюансы дополнительно -например - ниже -
В общем-то -не раз рассматривалось на форуме (например, #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/388852/#post-17772660) -и не только на нашем -а и на всех трех с участием акустиков ...
И не только на нашей ветке Звукоизоляция- -а например, и соседних - https://www.forumhouse.ru/threads/395634/#post-18274002,
https://www.forumhouse.ru/threads/406977/#post-19196449
https://www.forumhouse.ru/threads/377661/#post-16886667
#527 #476
Приоритет -МЕРТВО-НЕизлучающим почти структурные ГКЛ-ГВЛ каркасным перегородкам- (например, см #569) и облицовкам ..(масса восторженных отзывов по замене проектных ПГП, пеногазобетонных и прочих поризованных и ...керамических в т. ч) Посты слегка разьясняющие -например, как и по каким законам физики -получить при в 5-20 раз МЕНЬШЕЙ массе такой же и бОльший(!)эффект на СЧ (#297 #8 #2343 #1058)
Ежели выбрали иное - типа #2401 - или -типа пено-газобетона -с возможными эффектами -типа в #1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949 -
А) Классическое "отрезание от потолка" с типовым заполнением шва, иногда -и от стен, -По меньшей мере- чтобы минимизировать переизлучения структурные - отсоединение от потолка #1559 .. (И -еще - чертежи Проекта одного- #166 - И - еще -про отрезание перегородки - #167 #168 #169 #927 -#229)
Б) нетиповые и ...непростые (и вообще-то -в квартирах отнюдь не рекомендуемые акустиками постановки первого блока перегородки на Силомер - в "корытце" стяжки -или -с иным частичным фиксированием по горизонтали (например - #232, середина #30)
и т. п ..
Все не раз описано ..
Легко находится ЛОКАЛЬНЫм Поиском по ключевым словосочетаниям, типа
"отрезание".
"развязка каркаса"
и т. п
(Звиняюсь -что большинство ссылок на мои посты -так проще искать и времени моего меньше тратить ..Но там ...и масса сообщений и ссылок на посты иных форумчан и отчеты и рекомендации и комментарии профи-Сергея Шумакова) -по вторичным и третичным ссылкам и в виде цитат-выдержек)

Удачного поиска информации (желательно -с 10-20 листами А4 для дифференциации, обощения и сведения), выбора конструктивов и улучшения звукового будущего комфорта!

 

Спасибо! Да, если бы я достаточно хорошо разбирался в теме, чтобы понять всё из изучения других постов, то мне бы и консультация не понадобилась А так - да, нужны были конкретные ответы, по которым и делаю вывод - эксперименты отменить, на каркасе настоять.

 

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. В наличии квартира 30 кв. м. в новостройке на 2 этаже над продуктовым магазином, идет структурный шум и вибрации от холодильных камер и цхм магазина. Сделан черновой ремонт (перегородки из позагребневых блоков, цементно-песчаная стяжка, штукатурка). Вариант с Роспотребнадзором уже пройден, магазин откупился и теперь прикрывается бумагой, вариант "комната в комнате" по съедаемой площади не вариант, продать не могу. Хочу снести все перегородки, сделать обратно студию, снять стяжку и сделать новую. В уже залитой стяжке проходят трубы отопления. Как быть с ними? Возможно ли хоть как-то снизить шум и вибрации? Из предложенного: 1) 2 слоя максфорте шумоизол+стяжка, 2) термозвукоизол+тексаунд-70 (или звукоизолВЭМ)+стяжка, 3) термозвукоизол+каучуковая мембрана саундгард+стяжка+ЗИ панель 18мм+ГВЛ.

 

@_Svetlana, вибрация и шум проходят как по полу, так и по капитальным стенам, т. е. сделав студию, все равно придется изолировать межквартирные стены.
А все, что Вам предложили это изоляция ударного шума от Вас в магазин. Такие полы с тонкими упругими слоями не эффективны для изоляции вибрации от компрессоров холодильников.
Для изоляции перекрытия нужно использовать конструкцию с минимально возможной передачей вибраций на покрытие пола. На мой взгляд, наилучшим вариантом был бы пол следующей конструкции:
Стяжка 80 мм по упругому слою 40 мм (после усадки толщина 110 мм)
В качестве альтернативы можно рассматривать и пол на лагах по Силомеру, но не всегда такой пол будет эффективен. Нужно проводить обследование по вибрации на полу Вашей квартиры.
В первой конструкции, кстати, довольно просто решить проблему с трубами отопления.

 

ДД!
Читала, но хочу уточнить.
1 комната. Сделан ЗИ потолок и ЗИ стена
2 комната. Сделан ЗИ потолок.

Планируем натяжное ТКАНЕВЫЙ потолок. Предлагают крепление либомк стенам, либо к потолку...
Я склоняюсь к стенам.
Ваше мнение?
Спасибо

 

@Кузьминишна, склоняюсь к потолку Ибо он звукоизолирован, а стены нет. По ним возможна передача колебаний на полотно потолка.
Либо прокладки под профиль для натяжного.

 

Но это ж дырки в потолке...

А какую прокладку? Вибростек?

 

@Кузьминишна, нет, это не "дырки".
Вибростек.

 

Ок. Все поняла. Спасибо. Отчитаюсь потом по стене.

 

Доброго времени суток.

Мне привалило счастье в виде канализационного стояка (110), находящегося:
1/2) в нише (+30 мм в каждую сторону), глубина ниши 150. В нише труба "лежит" на дне ниши, по верхнему краю "щедрые" строители прошлись монтажной пеной и гипсовой штукатуркой заштукатурили сверху. Такой барабан прикольный получился.
Сверху я уже положил керамогранит и теперь морально готовлюсь вырезать его болгаркой для доступа к трубе стояка.
1/2) образующего отступ от стены на диаметр примерно, и переходящий в крестовину. При сливе воды с верхних этажей вода прикольно разбивается о стенку пластиковой трубы, завихряется в загрушенном и рабочем отводах крестовины... Атас короче полный - как камаз под окнами разгружается.

Работы по шумоизоляции (были) затруднены узостью ниши. Сейчас перфоратор и лопатка творят чудеса.
Пробовал испытанный вариант - битумная шумка в два слоя куда смог дотянуться, сверху напыляемая теплоизоляция из Леруа - иерихонский барабан получился. Такое ощущение, что закрытые полости воздушные работают вовсе не на приглушение шума...

Пока не додавил жабу на вскрытие керамогранита, хочу поработать с более шумной 1/2. Прикупил упаковочку Роквул акустик батс 50 мм. Ей я набью короб ГК над как раз этой 1/2 стояка.
Работаю над расковыриванием стояка и расширением ниши. И тут возник вопрос - как наиболее эффективно обработать саму трубу? Были мысли - взять ведро силиконового герметика и засиликонить там все вдребезги напополам миллиметров на 50 в толщину...
STP в рекламе своего материала для труб эффектно горох трясет в пластиковой трубе. Но для такого геморройного случая, как мой, думаю нужно скомбинировать несколько решений в сэндвич.

 

@dsv_nsk,
Вы b сами знаете про исследование всех 6-8 поверхностей в туалете на степень переизлучения звука образующегося при прохождении - пункт 2 FAQ/
И -возможно найдете полезное по ключевому словосочетанию -
"стояк канализации" в последнем неком ...обощении отсылочном #2162
на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-145#post-18623848
И - #1360 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-91#post-15780620 (в сумме с известными измерениями Гусева из НИИСФ на пластиковых воздуховодах с разными типами материалов поверх их)- в очередной раз подтверждает, что в снижение излучения части(!) спектра тонкостенными пластиковыми трубами механизмом вибродемпфирования - именно не упругим или просто- тяжеым (не говоря о бесполезности вспененки, пенопласта, напыляемой теплоизоляции и и подобного не имеющего свойств вибродемпфирования), а именно вибродемпфирующим (специальным)..И ... Даже не тяжелым (кстати -и НЕдешевым герметикам или резиной, а именно вибродемпфирующим (вязкоструктурным слоем обычно в составе) с высокими внутренними потерями) - приоритет.
Впрочем -вы уже часть спектра снизили ..наверное ...подобным с битумным наполнителем? Тяжелым? НЕтонким и именно - при прилегании именно битумоподобного слоя толстого к трубе? Вы же сами знаете в трех сайтов и форумов по звукоизоляции с участием акустиков -и нашей ветки -только при таких условиях поверх относительно толстых труб канализации немного уменьшится излучение какой-то части спектра.
2) И немного -звукоизоляции стояков- #637 #471 (для пластиковых труб - дополнительно (!) уменьшит переизлучение -#972 #637)
3) Немного побочной информации -в теме https://www.forumhouse.ru/threads/329267/#post-13877046

Вы и сами с форума знаете о суперобязательных условиях - типовые способы (см.Альбом) развязки (вибростек, вибросил или подобный невысыхающий нейтральный герметик и т. п) каркаса ГКЛ и самого ГКЛ от всех окружающих поверхностей .. дабы не усугубить излучением еще и проходящими от пола-стен-потолка (плит) звуков - в том числе и образующихся в этих "пластинах" при прохождении воды.)

 

@vasilii2, дяденька, у меня противоречащий СНиПу изгиб, на порядок увеличивающий образование шума, и затрудненный доступ - стояк не на "ножках", а к стене прилегает в глубине сей стены.

Фак может и хорош, но в силу того, что такое расположение трубы - бред бредовый, мне бы с живым человеком потолковать.

Так, касающаяся материала стены труба не множит ли на ноль все усилия по оклейке вибродемпфирующим материалом этой трубы? И мне нужно будет выдолбить стену под трубой для достижения результата.

По поводу пенопласта просьба не притягивать за уши упоминания - я уже почитал и посмотрел роликов по теме некоторое количество.

З. Ы. Что такое "обощении" знать не знаю - в словаре Даля такого нет.

З. З. Ы. За идею использовать короб как акустический щит - спасибо. Но прокомментируйте пожалуйста идею с развязкой трубы и стены - это трудозатратно, но реально.

З. З. З. Ы. Я могу с помощью автомобильного стетоскопа обследовать поверхности стен, потолка и пола туалета на предмет излучения шума. Даже слух вроде как есть, но хотелось бы время сэкономить и не проводить там сотню человеко-часов в ожидании летящей какашки с нужным ускорением или похода соседа в душ в 2 часа ночи. Хотелось бы более результативно (пусть и более затратно по деньгам) решить проблему.

 

К сожалению, метод стетоскопа не всегда информативен .-например, #1564 #1139 ..
Информацию может дать ...часто... именно дифферецированное двойное(!) измерение - где вторым обязательным этапом - УХО в 3-5 мм ОТ поверхности (обязательный этап) .. Сергей же это в fAQ описал -#3 .Конечно, вы правы - неудобно и долго стоять у стен, ожидая ... Но ...тогда можете исходить из презумпции, проверенной опытом форумчан - -что типовые тонкие стены пено-газобетона, четверти кирпича, и т. п (ПГП, ненесущая 8-см панель нередко) переизлучают нехило
А по поводу иного - ...
Четкая и однозначная позиция акустиков всех трех форумов - дающая заметный эффект уменьшение воздушной составляющей от протекания-ударов воды , излучаемой именно трубами
-по правилам сделанный типовой звукоизоляционный короб жедательно из двух ГВЛ-ГКЛ, с волокнистым поглощающим материалом плотности 35-60 внутри (по ссылкам моим выше описано несколько). Вы ж это с ветки " Звукоизоляция "и сами это знаете..И в отчетах форумчан двух (по моим ссылкам) о определенном эффекте сказано ..типовых коробов звукоизоляционных по технологии опять же типовой (см. Альбомы раздел 10 FAQ) сделанных
О ином - ... подождите информацию от других ее имеющих, опыт и т. п ...
И (или) возможно -быстро зарегьтесь на двух оставшихся форумах с участием акустиков - на А. Смирнов ни специалисты АкустикГрупп при достаточных исходниках и возможности сделать выводы на их основе - какой-либо ответ, не отказывают дать.
Удачи!