Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vasilii2, вот это уже кое что.

У меня еще стены - прилегающая к трубе из серых кирпичей (раньше таких не видел. Подозреваю блоки из отсева по структуре, но размер как у кирпичей.) Перекрытие - монолитное, заявлено в 300 мм или что-то около того. Стены боковые - 0.5 красного кирпича. Стояк в перекрытии в гильзе из вспенки или резины вспененной.

Резюмируя, хочу посоветоваться:
Для сферического пластикового стояка в вакууме результат даст развязка стояка и стены (стена будет "звучать" только через шпильки хомутов).
Трубу оклеим демпфирующим материалом.
(отсебятина) добавим Ноиз пайп от СТП. (Ну вроде как переход между средами, но крепить его некуда )
Далее - минеральная вата из поста выше.
Далее - короб из поста выше, на демпферной ленте, все по правилам.

 

День добрый, уважаемые форумчане. Прошу некоторой помощи в звукоизоляции.

Имеется комната, в которой нужно уменьшить шум от соседей сбоку. Шум от соседей - разговоры, крики, телевизор и т. п. Сейчас слышно днём средне, вечером/ночью я практически полностью разобрать бормотание телевизора соседей.

Стена своеобразная: дом очень старый (~1920 года постройки) и перекрытия между квартирами - т. н. дранка, на которую нанесен толстенный слой штукатурки тех же годов толщиной в пару сантиметров. Из за этого есть большой минус - стена очень тонкая. Около 6-7 сантиметров. Ещё и не обычных размеров - высота 3,7 метра, да ещё и имеет внешний угол. Угол имеет грани 75 и 45 см, сама стена 437 см. Остальные стены сделаны из других материалов (одна пеноблоки, другая внешняя кладка кирпичей аж ~ в 80 см толщины).

Я долго и упорно шерстю данный раздел, но от переизбытка информации голова несколько запуталась.

По сути я понял, что надо делать так:
По периметру стены на двойной слой демпферной ленты с герметиком пришивается потолочный профиль толщиной 50 мм, в него через систему подвесов вставляется и пришивается к стене направляющий профиль с шагом в ширину звукоплит, ставятся горизонтальные профиля под размер плиты, внутрь звукоизоляционная плита, толщиной 50 мм, стена зашивается ГВЛ, ГКЛ, замазывается, лишнее удаляем.
На стену не планируется ничего вешаться тяжелее часов.

Но у меня появилась куча вопросов, очень прошу помощи:
1) должна ли быть воздушная прослойка между стеной и плитами звукоизоляции. Стена кривая, выровнять её нереально, быстрее просто снести, но тут соседи не поймут...

2) В видео о монтаже Gyproc Тихий дом они предлагают шить подвесы на стену через демпферную ленту, не пользуя виброподвесы - насколько такая система проигрывает хотя бы тому же Vibrofix Protector (ну хоть примерно), випроподвесы уж очень дорогие получаются для меня.

3) Везде пишут про финишные ГВЛ и ГКЛ - пользуйте Саундлайн-db 17,5 мм и Gyproc AKU-line 12,5 мм, но Саундлайн встаёт в большие, для меня, деньги - можно ли её заменить на что-то типа Knauf Суперлист ПК 12.5 мм, или это критично.

4) Шуманет - где пишут берите СК, где Эко. Какой в итоге лучше то? Где-то советуют МаксФорте-ЭКОплита 80 кг/м3, но я побаиваюсь, что 3 см дадут сильно меньше толку.

5) с подвесами я не понял 1 момент - где их надо крепить? На каждую плиту по середине по 2 штуки по бокам?

6) Если я правильно понял - финишные ГВЛ и ГКЛ крепятся с небольшим отступом в пару мм между собой, отступы замазываются. Только вот чем? то герметик советуют, то шпатлёвкой с серпянкой.

Заранее спасибо, я действительно "блуждаю в потёмках", да ещё и сроки жмут сильно =(

 

@100ml, вот, прям, все просто у Вас, не нужно никаких подвесов, ибо на тонкую из дранки стену ничего крепить нельзя, с точки зрения звукоизоляции:
1. Стоечный профиль (100 мм лучше, 75 хуже, но тоже ничего) на относе от защищаемой стены 10 мм, крепить через прокладку Вибростек М шириной 150 мм в два слоя.
2. Мин. вата внутрь 50 мм (если профиль 75) 2*50 мм (если 100 мм). Плотность 35-50 кг/м3. Лучше акустическая, чем нет. Выбор большой.
3. Обшивка ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12.5 мм (лучше Акулайн, но дороже)

 

@Шумаков Сергей, прошу прощения, не очень понимаю, получается профиль такой крепить только сверху и снизу, а к стене не прикреплять? Или как тогда создаётся относ 10 мм?

Да и толщина под 132 мм, это меня немного пугает.

По вате - тогда Шуманет БН, вроде подходит под ваши параметры.

 

@100ml, да, именно пол-потолок. Это стандартная схема монтажа Кнауф. Ничего в ней нового нет. Использую лет 20
Относ создается по отвесу, с помощью электронного уровня или другим удобным способом.
Минимум 100 мм для Вашей задачи. Иначе будете сожалеть о потраченных деньгах.

 

Меня немного пугает такая конструкция, уж больно мало точек крепления, в мыслях всё это хочет быстро упасть.

Я так понимаю, относ должен создаваться от самой выступающей точки, верно? А то стенка, по своей ровности, "оставляет желать лучшего".
И ещё выступающий угол идет не под углом 90°, а где-то 100 к стене, я бы конечно хотел выровнять его этим каркасом до 90, но отступ будет тоже тогда изменяться, см 3 на углу будет. Это не страшно?

@Шумаков Сергей, И ещё 1 вопрос. получается, по периметру я ставлю направляющий профиль 100х40 кнауф, стойки и перекладины делаю из 100х50. только я не понял, стойки и перекладины придётся получается надо будет ставить по 2 штуки, чтобы они смотрели в обе стороны?

 

@100ml, Вы почитайте отзывы на форуме, посмотрите альбомы типовых решений. В общем, прежде чем что-то делать поизучайте вопрос, чтобы не совершить ошибок и не напридумывать себе того, чего нет)

 

Не по всему периметру ,однако
- Вы же форум пробегали хотя бы за последний месяц - сами знаете- для лучшей звукоизоляции перпендикулярные стены нужно сопрягать с ЗИ-облицовкой по #211 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-15#post-19567624

Дополнительно к рекомендованному вам Сергеем -
Наберите в Интернете три слова
"Кнауф С626" или "Knauf C626 (W626) "( НЕзависимая облицовка без крепления к стене) - Неужели фирма Кнауф будет портить себе репутацию предлагая непрочные конструктивы?
Не в обиду...
И -почитайте хотя бы два отзыва понятных по таким облицовкам - #5
И ... может стоит - почитать, с 20-листами А4 хотя бы те 200 постов последних, что вылезут по слову св строке Локального ПОИСКа(вверху справа меню поиска (он же- значок лупы часто) -
"независимая облицовка" ..
Удачи!

 

@Шумаков Сергей, Спасибо, нашёл. Решение по облицовке в чертежах Knauf C626. От чертежей, конечно, голова идёт кругом...

Но глупые вопросы остались =)
1) в чертежах при стыке плит ГКЛ с потолком есть такое обозначение - "Разделительная лента", и это не герметик и не демпфер, как я понял. Можно ли её заменить демпферной?

2)"Торцевые стыки гипсовых строительных плит должны быть смещены по вертикали не менее чем на 400 мм. При двухслойной обшивке торцевые стыки гипсовых строительных плит первого слоя должны быть смещены относительно стыков листов второго слоя не менее чем на 400 мм, а вертикальные стыки – на шаг стоек. " - это из чертежа текст - тут прошу просто немного разжевать. получается по вертикали стыки плит облицовки должны находиться на расстоянии 600 мм жестко, а по горизонтали - не менее 400 мм с обеих сторон.

3) Таки ответа на вопрос, отступать ли 10мм от стены в самом "выступающем" месте или нет для меня я не нашёл. Точнее, мне не понятно, если отступ будет больше - критично ли это конкретно для звукоизоляции.

4) На чертежах в углах, не равных 90 градусам под гкл везде нарисована Полоса оцинкованного железа - чем её заменить, я на нашёл в интернетах такого в продаже в тех объемах, что надо мне. Это даже частность 3-го вопроса, т. к. если зазор не сильно важен, и 3-4 см - можно, я просто сделаю 90 градусные углы.

@vasilii2, спасибо за подсказки, я не знал, как называется данный тип каркаса. Я всё находил или на подвесах или ЗИПС.

Вот это не очень понял - прошу немного пояснить. Как понял я - при креплении к вертикальным стенам (по бокам) я беру ПС, креплю его спинкой к демпферу, а через 10-15 см ставлю ещё один, ну и обрезаю вату до тех самых 10-15 см и вставляю в эту линию ПН, верно?

 

@100ml, а Вы посмотрите не только Кнауф, но и АГ и Гипрок, чтобы картина полнее была. Я Вам написал лента Вибростек

 

@Шумаков Сергей, Глядел, но ответов не нашёл на мои вопросы.

Сейчас ещё мерил стену для точных замеров, и не заметил 1 момент. С одной стороны из стены выходят трубы отопления, как быть с ними? Трубы находятся от края стены на расстоянии 2см. Поиск мне не дал ответов =(

 

Думаю чем проклеить металлические примыкания у витражного окна и "зимнего сада", чтобы дождь не барабанил. Автомобильные материалы типа вибропласт или что-то на битумной основе - боюсь, что могут пахнуть при нагреве, т. к. сторона солнечная и негативный опыт с авто имеется. К тому же не понятно, как поведут себя при отрицательной температуре. Что-то из мембран подойдет? Тексаунд?

 

Вообще-то -в сообщении-ответе Сергея по ссылке вам вчера- #211 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-15#post-19567624 - четко и однозначно сказано - самый крайний профиль НЕ крепиться к стенам (кроме, естественно- крепления их к нижним и верхним ПН-направляющим на полу и потолке) .. А только лишь плотно примыкают крайние стойки ПС к стенам, перпендикулярным облицовке -через типовой двойной(!) слой Вибростек.
Ну ...при желании- почитайте чуть более подробно по этому аспекту - например,
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-10#post-17095865
#42 #43 #44 #45 И - главный посыл -#49
Подвариант - #144 #189 (он же -ответ #143 на вопрос 4) #142)
Более обще и конкретно, но может заумней - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-10#post-17095865
4. И еще: я поняла, что система С 626 подразумевает крепление отнесенного от стены каркаса на пол, потолок и боковые стены посредством Профилей направляющих через ленту, а затем уже внутри устанавливаются профили стоечные, но где- то в дебрях форума прочитала, что ПН на боковые стены устанавливать не надо, достаточно только крепления ПС между ПН, прикрепленных к полу и потолку.
...4. Я крепил только направляющие профиля к полу и потолку а стоечные у стен крепил только к направляющим.
...) Альбом акустикгруп и КНАУФ есть отличия.
ПН на боковые стены устанавливать не надо, достаточно только крепления ПС между ПН, прикрепленных к полу и потолку (профиль ПС ставится вдоль стены, прижимает вибростек насколько получится, но не привинчивается к стене)
Еще -из последних -посмотрите ответы Сергея и вопросы Антуана по той же теме - всю эту https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-33 страницу и начало следующей
#184
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-10#post-17095904
https://www.forumhouse.ru/threads/377828/page-4#post-17004248
От С. Шумаков –
@gooold, мы здесь много обсуждали-крепить или не крепить края облицовки. Кто-то даже делал из форумчан. Мы делаем так почти всегда. Просто ставим еще один профиль, чтобы края были попрочнее.
https://www.forumhouse.ru/threads/377828/page-3#post-16998438
@gooold, а к стене крепить стоечный не нужно
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-198#post-19389080
Пробежите #7 в теме "Установка каркаса по acoustic group" - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/
https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-15
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-33#post-17276963
Сергей, вопрос по каркасной облицовке стены. Как видно из схемы 3.2.3 АИР Акустик групп, если я ничего не путаю, крайние стоечные профили каркаса, примыкающие к перпендикулярным стенам, к ним не крепятся. По рекомендациям Кнауф "стойки каркаса, примыкающие к стенам или колоннам, также крепятся дюбелями на расстоянии не менее 1 м друг от друга". Как Вы рекомендуете, крепить ли крайние профили к перпендикулярным стенам?
@Antouan, нет. ставьте дополнительные профиля см через 15 от крайних и никаких проблем.

Хм..я не подозревал, что мою ссылку на прототип(!) звукоизоляционных конструкций из НЕзвукоизоляционных конструкций Кнауф вы воспримете так ..
Кнауф -НЕ фирма по звукоизоляции, а общестроительная фирма ..Другое дело -что ее Альбомы служили основой для ряда конструкций и кроме того, в случае недостаточности в специализированных(!) звукоизоляционных Альбомах восполняют-дополняют часть чертеже (но НЕ(!) ЗАМЕНЯЮТ истинно звукоизоляционные конструкции)
И чертежи, как вам верно напомнил Сергей - смотрите в именно ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫХ Рабочих Альбомах -специализированных - АкустикГрупп, Гипрок и Кнауф (от А. Смирнова) в FAQ - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

@Шумаков Сергей, может сделать ссылку в FAQ на этот пост -первую половину - в аспекте
"Обобщенная информация -крепление крайних профилей облицовок и перегородок"
А то этот неявный ньюанс пока не нашел отражения в Альбомах явно, а на форуме не в первый раз возникает

 

@100ml, обходите каркасом или, учитывая толщину каркаса, прячете внутри за облицовкой.
Отвечаю на глупые вопросы:

Ее нужно заменить Вибростеком.

Уйдите от многоярусной трактовки и примите "обшивку гипсокартоном осуществлять в два слоя со смещением стыков".

Именно, ибо если Вы отступите не в самом выступающем месте, это самое выступающее будет упираться в каркас или в вату и создаст звуковой мостик.

Никогда не использовал.

Да, сделал уже. Спасибо. В разделе "Звукоизоляция стен".

 

@vasilii2, спасибо, я понял таки, что вы мне пытались объяснить. Никак не доходило, мне немного сложновато так быстро научиться ориентироваться во всём этом, я такой же строитель, как и балерина...

@vasilii2, тоже спасибо, я просто не придал значения отсутствию слова "звукоизоляция" в рабочих чертежах кнауфов. Может их как то в факе немного отделить?

@Шумаков Сергей, спасибо мне 99% понятно.

Остался вопрос с трубами, как я понимаю @Шумаков Сергей пытался мне на него ответить, но я похоже неправильно дал данные. Трубы выходят перпендикулярно всей конструкции. Тоесть мне видно придётся делать вырезы в листах обшивки и профиле (трубы выходят на расстоянии 2 см от правого края стены, которую надо будет зашить). Основной вопрос, как правильно соорудить конструкцию, с учётом выреза. Профль даже скорее всего придётся пилить именно что (как раз край трубы идёт на расстоянии ~5 см от правой стены, я не уверен, что у меня удастся вставить профиль за трубой. Только если получится загнуть крылья профиля при вставке, а потом разогнуть. Но вот тут меня опять волнует прочность конструкции. Кроме того, отопление зимой нагревают безумно сильно. В морозы температура доходит градусов до 80...

Нарисовал в пейнте для наглядности.