Консультации по звукоизоляции - 11

Veris2 - в отношении ряда цифр - декларируемых ... - Особенно -так называемых "тонких" решений - будет время -пробежите, например, последние предложения #2959, "три"алог (три собеседника ) темы https://www.forumhouse.ru/threads/271679/
И -не забудьте -про то, ЧТО подтверждают Сертификаты и в чем их существенное отличие от Протоколов пооктавных испытаний на дополнительную звукоизоляцию ..

Подспособ определения примерного степени легкоизлучаемости структурной энергии вашими стенами и перегородками -от соседей -до(!) ремонта - или -без проникновения - #1934)
Впрочем -весь форум набит подтверждениями легкоизлучаемости стенами и перегородками структурной энергии от соседей с всех сторон - пергородок и стен из ряда материалов и малой поверхностной массы - например, #2 #2952, окончание #1239.

 

@Veris2, мне-то они зачем эти сертификаты? Берите и сравнивайте цифры у аналогичных конструкций.

 

Не в обиду... ребят, вы какими-то загадками общаетесь
проблема ровно такая же как и у всех (в общем смысле),
нужно сделать так, чтобы соседей стало не слышно

вроде даже вопрос был четкий: это или это ну или ничего из этого...
в моем городе только пару нормальных организаций по услугам звукоизоляции

и сам понять эффективны ли те решения, что они предлагают я не могу. Собственно об этом и спрашивал. Может быть эффективнее будет самому ЗИПС панелями сделать.

 

Реально? Все как у всех? И соседи одинаковые и стены, и планировки и даже шум от соседей такой же?

Ну, тогда можете взять любую из этих конструкций, звукоизоляция же вся одинаковая

 

Таки не делали такого пока -из вами предложенных двух -не отчитывались на ветке по звукоизоляции.
И ...вы же сами ..не захотели помочь в сборе важной исходной информации для увеличения вероятности ответа- вроде ..не пожелали послать типовые запросы- письма по емайл. И ...выложить полученные вами от изготовителей (или -продвигателей) двух указанных вами конструкций. Пооктавные(!) результаты измерений дополнительной звукоизоляции данных конструкций -в испытаниях типовых -в Протоколах НИИСФ, ННГАСУ и иных заслуживающих доверия акустических лабораториях ..
Типовых испытаниях -где на одном(!) чертеже(в одной таблице) показаны Rw и стенки из полкирпича красного (подвариант -ПГП или -пеноблок известного параметра) - и ...
Rw стенки -С(!) приставленной к ним конструкцией дополнительной звукоизоляции из вами указанных.
Как ответственную информацию давать - без ваших усилий - без писем по емайл на интересующие вас фирмы-производители -их же (ответов) не получить ..
Вы же не думаете на форуме вам будут проводить непростой и требующий -и времени (и ...нередко ..специальных знаний Расчет Rw стены с облицовками по СП23-103-2003 -или - по одному из прикладных инженерных пособий -указанных обоих конструкций...

На то и форум -каждый отвечает, как может, как привык, как хочет(в рамках Правил форума) . И -как работающие люди -в рамках свободных от работы и личных забот пары минут ..
С учетом НЕдостатка важных исходников (см.выше) -каков исходник- нередко -такого же качества и ответ ..
Тем более -вы не предоставили важную инфу - из рисунков и описаний ее не видно -ньюансы примыканий, например.
И у максфорте и у продвигателя так называемого Альбома тонких конструкций с окончанием на "...ус" - есть и сайты обратный электронный адрес ...и никто это вам доступное за вас не сделает.
Люди на нашей ветке -не в первый раз - посылают запросы, им приходят ответы -на нашем сайте форумчане выкладывали не раз ответы с испытаниями -от ряда фирм-изготовителей - Протоколы НИИСФ -нередко .. Например, из технониколь - #1266
из АкустикГрупп -пооктавное измерение стяжки по шумостоп -#2191
Пошлите запросы ...
Форум вам спасибо скажет несомненно - за выложенные -вами полученные Протоколы Пооктавные измерений - форум всегда рад новому... обьективному знанию ...

Вообще-то - ваш вопрос первоначальный -был абсолютно иной
-

Абсолютно иной - поскольку, например, уменьшение звуков мощных НЧ -колонок -или -саба ДК, как и удары по запрещенному антисоседскому полу за стеной - звукоизоляцией одной всего-лишь соседской стены не ограничиваются ..
И ... Сравнение двух конструкций дополнительной звукоизоляции стен - не аналогично не раз описанной на нашем форуме практики методологии обследования помещения - и выбора конструктива -например, "комната в комнате " -урезанной или -полной - - с учетом мощного переизлучения частью иных поверхностей звуков из-за стены -#2 #2952, окончание #1239) ..
2) А в узком смысле - ваш вопрос первоначальный ..
#26 и #22 от вас ...
Предьявлено две конструкции с отдельными(!) косячными моментами - и кучей НЕпоказанных суперважных(!) составляющих (какие составляющие важны в звукоизоляционных конструкциях - -на форуме нашем -и двух иных с участием акустиков -не раз писалось см. ниже )
С
1) Косячками важными- Креплением (или -прижимом) ПС к стене -неважно, что в обоих случаях через какой-то материал.;
2) Непонятно какой развязкой каркаса и ГВЛ-ГКЛ-торцов - нет полной информации на чертежах и рисунках - развязки от прилегающих 4-х поверхностей)
3) С Неприменяемыми тексаундом (неупругий) или дихтунгсбанг- лентой (деградация под нагрузкой- #2057) - на примыкания ПН .(.в втором варианте вашем)
То есть -вы предлагаете сравнить два варианта - оба - с несоблюдением отдельных важных требований технологии эффективной звукоизоляции и ... оба -с ...массой(!) неизвестных параметоров и сказать -какой лучше ...
Таки ответ (если бы кто-то безответственно решил бы его дать - на такие неполные данные -
Примерно был бы -
При условии устранения из ваших описаний (чертежей, рисунков) неопределенностей и косячных узлов : в частности -
Если
А) применять указанные из вариантов базальтовые ваты (там еще есть шелтер -у него параметры поглощения в составе ЗИ -конструкцй- хуже)
Б) Исполнить БЕЗ крепления к стене прямыми подвесами и... без(!) прижима ПС к стене через ТЗИ или максортестандарт (как на рисунках) -то есть - НЕзависимая облицовка в ее полноценном смысле.
В) Исполнить безупречно иные требования звукоизоляционной технологии- например,
примыкания через двойной Вибростек и ПН - спинок, и торцов ГВЛ-ГКЛ,
подрезание на примыканиях и заделка упругим невысыхающим силиконовым герметиком,
Без(!) шпатлевания стыков НЕизолированных и изолированных поверхностей -см. #2740
С НЕкреплением крайних ПС к боковым (капитальным) стенам (например, https://www.forumhouse.ru/threads/342478/ ...и
т. п требований (см. форум, Пояснительные разделы Альбомов FAQ - #10 - трех(!) аж FAQ - #10) -
то - при выполнении указанных выше условий, требований звукоизоляционной технологии - при равном расстоянии и толщине базальтовых ват
- чуть бОльшие показатели dRw (и на НЧ) имел бы вариант из вами указанных двух - с дополнительной массой в виде полотна преусловатого тексаунда между ГВЛ и ГКЛ -#26 ..

При этом -
А) на всех трех форумах с участием акустиков -и на нашем -Сергеем -не раз напоминалось- что аналогичного результата в схемах с тексаундом в качестве прослойки между ГВЛ и ГКЛ -можно было бы достичь применяя вместо него в несколько раз более дешевый лист ГКЛ (ГВЛ) дополнительный (третий) ..
Б) Конструктивы дополнительной звукоизоляции иные (стен)-, как
1) Как Альбомные - #10, неплохо структурированый сайт акустикгрупп и сайт акустиктраффик), так и
2) самопальные -например, #5 -два отличных отчета -два конструктива -..самые дешевые и доступные в любом городе по материалам -особо -с учетом Интернет-торговли) подробно описаны на форуме ..
Удачного поиска информации, выбора конструктива и добросовестной бригады!

 

@vasilii2, спасибо огромное за развернутый ответ. Задача избавиться от громкого разговора-крика, звука ТВ соседей за стеной (сбоку). Стена кирпичная (по всей видимости керамический кирпич).
Если самому уложить панель шумоизоляционную ЗИПС-III Ультра - так как советует производитель в видеоинструкции - этот вариант без косяков или тоже есть подводные камни (экологичность материала не берем в расчет, важна тишина за стеной)?

 

Добрый день,

Собираюсь сделать звукоизоляцию спальни в монолитной новостройке:
1) сделав плавающий пол по Шумостоп К2,
2) потолок на виброподвесах Виброфлекс-Коннект ПП с одним слоем Шуманет-ЭКО,
3) обнеся 50м каркасом комнату по периметру существующих стен Шуманет-Эко+ГВЛ+ГКЛ и
4) отделив её каркасной перегородкой от гостиной без звукоизоляции для экономии пространства.

Но возникает вопрос каким способом осуществить виброразвязку упомянутой каркасной межкомнатной перегородки с потолком?

При облицовке уже существующих стен из альбомов всё понятно: потолок на виброподвесах приходит через вибростек к перегородке и к потолку уже крепится профиль облицовки. В случае отсутствия перегородки потолок как-бы оказывается незаконченным с её стороны. Полистав альбомы и порыв форум подходящих решений что-то не нашёл

Единственное что есть в альбомах жёсткое крепление дюбелем профиля перегородки непосредственно к плите перекрытия через вибростек, но достаточно ли этого? Стоит ли пробовать использовать двойной независимый каркас и как-то изгаляться крепя каркас со стороны гостиной к плите перекрытия, а в спальне к подвесному потолку?

 

Имелось в виду, что в гостиной звукоизоляция делаться не будет

 

Решение с двойным каркасом самое верное.

 

1) Вы FAQ не игнорируйте - ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ при тех именно источниках за стеной, что вы хотите уменьшить (Звуки из-за стены могут нехило переизлучаться как минимум одной-двумя жестко связанными с ней другими стенами-перегородками вашей комнаты - я вам дал ссылки по переизлучению -отчетам форумчан об этом. Например -#1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
И -найдете по ссылкам ниже -например - как улучшилось после частичного отсоединения - #166
2) Как определить -
А) Что вам нужно - применяя таблицу 130 из ссылок ниже и Калькулятор FAQ
Б) Какие подготовительные мероприятия на стене и ее примыканиях -
А) это вы сами считайте -идя от" звукоизоляции исходной стены - с учетом возможных косвенных источников -примерно -не раз описано - например #2883, первый-второй ответы в #2933, #691
Специфика установки, подготовки поверхностей под зипс-панели, стыкования их и т. п -неплохо описана на сайте производителя -акустикгрупп .Там же -на форуме -в последний месяц один форумчанин описал несколько ньюансов -пробегите форум звукоизоляция. рф по ключевому слову "ЗИПС" - за последний месяц ограничив ПОИСК.
И ..не стесняйтесь использовать свое время и отличный ЛОКАЛЬНЫЙ ПОИСК ветки звукоизоляция -
#14 #1902
Например, набираете в первой строке -справа вверху (или- значок лупы) слово -
"ЗИПС"
В второй -"Шумаков " - ник профи-акустика (нажимаете подсказку -ник ,выскакивающую при наборе фамилии его)
Пробегаете не так уж много постов- где Сергей говорил про какие-то ньюансы применения и монтажа ЗИПС-панелей ..
Свое время ..

 

@Veris2, толщину кирпичной стены можно увидеть по плану БТИ или кадастровому паспорту. Если стена из кирпича толстая (40-60 см), то такого шума сильно слышно быть не должно.
В любом случае, перед началом монтажа чего-либо, рекомендую проверить все стыки этой стены с боковыми стенами, а главное, с потолком. Вполне возможно, что там есть щели, которые лишь слегка заделаны раствором.
Для частичной звукоизоляции ЗИПС хорошее и эффективное решение, если на эту стену не будут навешиваться книжные полки или еще что-то тяжелое. Все основные моменты и видео и в инструкции по монтажу разобраны.

Не понятно каким образом Вы экономите пространство устанавливая перегородку. Перегородка будет на 50 мм профиле, как минимум, значит внутрь без всяких проблем можно уложить мин. плиту. По периметру, опять же без всякого уменьшения пространства, можно поставить прокладку под профиль и с обеих сторон обшить не одним слоем ГКЛ, а двумя. Вот здесь Вы потеряете 25 мм. Это критично?
Наиболее эффективное решение-монтаж через опоры из Силомера или виброподвесы. Бюджетное решение, менее эффективное, безусловно - с внутренней стороны профиля также делать прокладку и дюбель забивать через шайбу.

 

Сергей, здравствуйте. Ж/б монолитная плита 18 см от застройщика в качестве перекрытия. Какой индекс приведенного уровня ударного шума такой плиты и где эту информацию можно посмотреть, застройщику показать.

 

@spets, 180 мм тяжелый бетон. Поверхностная масса - 432 кг/м2. Значение Lnw0 = 76-77 дБ
(Таблица 18 СП 23-103-2003)

 

в тех паспорте нет размеров стен, но визуально в два раза больше перегородок (13см)
идею о кирпичной кладке я, всё-таки, не похоронил...
если кирпичную кладку сделать с отступом от стены и там проложить что-то звукопоглощающее? а кирпичную кладку делать частично полнотелым, а частично пустотелым кирпичом (для уменьшения нагрузки на перекрытия), или всё полнотелым, но на ребро

какой кирпич для этого лучше выбрать?

ps "нужно проводить проектные работы на предмет допустимости такой нагрузки на перекрытие" - кто это делает? в бти?

 

@Veris2, на форуме много таких "уверенных" было, поищите-почитайте. Это:
1. не так просто, как кажется
2. Не так эффективно, как кажется
3. не так дешево, как кажется.

Как только начинаются все эти "танцы с бубном" (на ребро, пустотелым, частично и т. д.) сразу заканчивается хоть какая-то звукоизоляция.

P. S. это делают проектировщики-конструкторы. А разрешение на такие работы нужно брать в ТСЖ (это к юристам, а не такой)