Консультации по звукоизоляции - 11

Немного напомню смысл посыла моего -

Отсутствующая конструкция каркаса - имелось в виду- поскольку в описании и на чертежах минимально применяемый в W115 стоечный профиль -50-ка (по дойчландовскому -CW 50)
Вы же -к сожалению -так и не написали точное название того профиля, что имеете в виду под "25"
Если вы виду Альбом от акустик траффик -"Звукоизоляционные системы Кнауф -то там в чертеже 2.1 тоже однозначно показано для W115 применение именно и только стоечных(!) профилей CW ...CW-стоечные профили -как вы из оригинальных Кнауф-Альбомов знаете имеют размер не менее 50 -мм ..
А потолочный профиль (60*27) на чертежах того же Альбома Кнауф (от А. Смирнова) - чертежах 3.1-3.7 четко обозначен, как СD ..

Может -чтобы не было возможного непонимания - не стоит считать форумчан, умеющих читать мысли на расстоянии ? Может...стоит написать название точное ...профиля стоечного ?
вСе-таки -речь о специальных строительных работах и специальных технологиях -и обсуждение гораздо продуктивней при едино и однозначной терминологии, согласитесь ...
(Кстати -не забываем - базой для конструктивов ЗИ -Альбомов -как вскользь замечено в Пояснительных разделах этих Альбомов являются общестроительные Альбомы ГКЛ и ГВЛ конструктивов Кнауф и Гипрок... То есть, например, понятия составляющих применяемого каркаса (профиля), нагрузок допустимых высот и т. п -почти идентично копируют НЕ-ЗИ конструктивы ..) ..Например, на стр. 6 и стр. 11 оригинального Альбома немецкого по перегородкам W11 - по W115 четко и однозначно показано, что применяются как минимум стоечные(!) профили толщины не менее 50мм ..
То же самое -только и исключительно профиль не менее ПС50 -в русскоязычном Листе по конструкциям С11 (в отношении С115 -листы 5 (по профилям вообще применимым) и 9 -по С115 конкретно)
Вы хотите изменить конструктив применив ТОТ профиль, которого нет в перечне разрешенных (испытанных производителем) для данного конструктива перегородки .. ?
Ветка форума по звукоизоляции часто содержит примеры самопалов, интересных иногда ...Но ...Вряд ли на нашем форуме во всех случаях и все игнорирование рекомендаций и требований производителя в отношении ОСНОВЫ -каркаса могут одобрить безоговорочно ... Впрочем -заранее спасибо, если вы выложите ответ от Кнауф-Российского по поводу вашего возможного конструктива. На их сайте они отвечают на емайл .. Форум всегда приветствует новые верифицируемые и обьективные находки и инфы ..

А в отношении потолочнх подвесов ...Вы и сами прекрасно видели в Альбомах того же Кнауф - по W623 -те же рисунки 3.1-3.7 (если вы имеете в виду Альбом от акустик траффик -"Звукоизоляционные системы Кнауф ", что 27-28 потолочный профиль CD (почему-то вами поименованный 25-м) фирмами-производителями разрешено применять только там, где прикреплен (!)к стене подвесами ..только так ... Увы ..
Удачи в выборе варианта !

 

Спасибо, тогда вопрос отпадает, самопалом заниматься не хочу, тем более если нет подходящих материалов для этого. Просто от переизбытка информации появилась путаница в голове.

По поводу стоечных профилей понял, но появилось еще пару вопросов дабы закрыть на сегодня вопрос по профилям. На сколько обязательным является использование направляющего профиля типа vibrofix liner, вместо обычного UW, если я их буду крепить через Вибростек-М? И опять же вопрос по стоечному профилю, посмотрел достаточно много видео по сооружению перегородок и там везде стоечные профили крепились парами, "спиной" друг к другу, а в альбомах я так понимаю они их ставят по одному?

 

@-Dizel-,
1. не нужен виброфикс лайнер.
2. Можно ставить одинарно, главное-выполнять условия по допустимой высоте перегородки. Для 50 мм профиля - 2.6 метра, для 100 мм - 4.5м

 

Вот так (см. альбомы гипрока + добавил угловое, не заметил сразу что вы про него пишете):

Ну порог на кухне не делают, да и сама дверь скорее всего будет стандартной (30-35Дб, если хорошо смонтирована). Я лишь хочу сказать что в итоге оно не покажет цифр, заявленных в альбоме.

Все верно, не зря.

 

Ну я не сильно расстроюсь, если будут цифры поменьше. Главная задача стоит избавиться от звенящей гипсовой стены и чтоб в детской не мешал шум с кухни, если эта перегородка будет справляться хоть чуточку лучше, то я уже буду доволен.
А такую перегородку можно ставить в ванной, а то там тоже эти гипсоблоки 80 мм? Как она переносит повышенную влажность?

 

По идее нормально. От обычной (из влагостойкого ГКЛ или ГВЛВ) она отличается только герметиком по периметру (для верности перед герметиком я бы угол влагозащитной грунтовкой обработал, можно и всю поверхность). Ну и к стене перегородка не крепится, что для кафеля проблема, поэтому я бы ставил 2 профиля стоечных близко как минимум по краям.
На самом деле можно даже прикрутить один дюбель посередине. Пластичный клей для плитки спасет, но как-то...

 

И снова здравствуйте!

Вопрос со звукоизоляцией потолка пока отложен, так как соседи сверху еще не объявились, все таки есть небольшой шанс, что получится их уговорить сделать звукоизоляцию у себя.

Но соседи сбоку уже появились, вчера там были то ли хозяева то ли рабочие, включали довольно громко радио или телевизор, у меня было немного слышно. Когда разговаривают сами - не слышно, только если приложить ухо к стене.
Поэтому цель избавиться от звуков телевизора, музыки, которые теперь понятно, что будут у меня слышны.

Сейчас перегородка между нами - в поризованный кирпич + штукатурка.

Звукоизолировать требуется две стены 4,5м * 2,7м и 5м * 2,7м.

В схемах разбираться готов, только подскажите какую именно лучше выбрать. И еще - в нашем небольшом городке нет фирм, занимающихся звукоизоляцией, нет специалистов, нет фирменных материалов, используемых в размещенных на форуме схемах.

Если совсем никак нельзя заменить на аналоги материалов с чуть худшей эффективностью - то придется ехать в Казань за всей требухой или же прямо там заказывать эти материалы сразу с работой, хотя бы на 1 комнату, чтоб посмотреть в живую технологию монтажа.

 

Фирмы вам и не нужны, они берут ОЧЕНЬ много денег. В основном это удовольствие для кафе, кинотеатров и концертных залов.
Схемы есть например тут (это каркасная конструкция для стен, отдельно для полов, потолков и перегородок). Лучше всего смотреть независимые системы. которые крепятся к потолку и полу, а не стене.
По материалам ничего сложного... ГКЛ, ГВЛ, Мин. Вата, Профили - в любом городе достать можно.
От тщательности выбора каждого компонента сможете выиграть пару лишних дБ.
Главное в целом все по инженерному альбому делать - не пренебрегать сносками про герметики, демпферную ленту и т. д.

 

@Сибурчик, у вас в нижнем все должно быть, 2 конторы занимаются вроде как.

 

Давно регистрировался, адрес старый, я в этом году переехал в Чебоксары.

 

Всем здравствуйте!
Сергей, подскажите пожалуйста, планирую выполнить плавающую стяжку по двум слоям плит шумостоп + 8 см ЦПС...начали работы по демонтажу старой стяжки и в процессе открылась такая вот неприятная картина (на фото). Плита перекрытия пустотелая 200, как поступить с этими отверстиями и выдержат ли эти плиты перекрытия, с учетом выявленных скрытых дефектов, планируемую нагрузку?

 

Это не скрытые, а специально вскрытые дефекты! у меня такие же были, арматура от стен (у меня панель, потому она приварена к каркасу панели) вяжется, обычно петля и на сварку к арматуре и/или петлям плит с шагом метр-полтора вдоль ограждающих стен. я просто засыпал пустоты этим же мусором, что на полу был и заделал раствором, на несущую способность одиночные отверстия не влияют. Под стяжкой от строителей реальный швах, хотя сверху цивильненько выглядело всё, а так и подложка драная, стыки не проклеены, потому раствор прям на плите перекрытия местами, в общем она чисто формально есть, предназначенных ей функций не выполняет

 

Спасибо за вдохновение, в общем, решил начать со звукоизоляции потолка ванной, для тренировки и набивки руки.
В целом, за основу беру вот эту технологию:


Материалы:
вместо Вибростека - KNAUF ДИХТУНГСБАНД 50 ММ 30М
вместо Виброподвесов - обычный прямой подвес, крепление через шайбу с резиновой прокладкой + под подвес подложить еще полоску того же ДИХТУНГСБАНДа.
В качестве минваты - МИНЕРАЛОВАТНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ KNAUF АКУСТИК 16Х50Х610Х1230 ММ
В качестве ГВЛ + ГКЛ: ЛИСТ ГИПСОВОЛОКНИСТЫЙ ВЛАГОСТОЙКИЙ KNAUF 2500Х1200Х10ММ, ЛИСТ ГИПСОКАРТОННЫЙ ВЛАГОСТОЙКИЙ KNAUF 2500Х1200Х12.5ММ.
Стыки ГВЛ, ГКЛ заделаю обычным силиконовым универсальным герметиком.

Думаю делать в ванной не двух, а одноуровневый каркас, так как читал ответ от акустикгрупп, что двухуровневый нужен только для простоты выравнивания плоскости. Мне этого не нужно, так как площадь небольшая, выровнять не сложно, но желательно уложиться в 10 см до начала отверстия вытяжки.

Вопросов много...
1) Какое расстояние оставить между потолком и профилем? В видео сделано 6 см, и толщина ваты 5 см. Если сделать зазор 5 см и уложить вату плотно между профилем и потолком без зазора ухудшит ли это эффект звукоизоляции?

2) Не будет ли такая конструкция сыреть? Ниже предполагается еще один финишный навесной потолок из пластиковых панелей (ниже уровня вытяжки), в котором будут вентиляционные решетки.

3) Что случится с такой конструкцией если затопят соседи сверху? Вата наберет тонну воды и все это рухнет? Может не стоит замазывать герметиком боковые щели по периметру, а оставить просто полоски ДИХТУНГСБАНДа, тогда вода более менее спокойно стечет по стенам.

4) Так как конструкция одноуровневая, то воздушный зазор между мин. ватой и ГВЛ будет меньше, чем по инструкции, чем это грозит в плане ухудшения звукоизоляции?

 

Еще один отчет (дополнительно к многим уже выложенным на ветке о этом поганом свойстве - о слышимости структурных звуков с проектных перегородок-стен из газобетона - например, #2210)
с форума соундмодератор. орг:
"...Для сомневающихся сносить ли тонкие газобетонные перегородки.
По совету Андрея снес почти все газобетонные перегородки 10 см. Оставив около 4 кв. м в между ванной и прихожей.
Сейчас это самая громкая стена в квартире. По субъективным ощущениям, она ретранслирует шум с межэтажного перекрытия, больше, чем шумит само перекрытие (перекрытие пока не звукоизолировано)..."

 

Ответ один - с вашими заменами по материалам.
Делайте что хотите - по шумоизоляции результата не будет.