Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Правильно Сергей выше написал, Вы собрали все ошибки, какие только можно было.

Те ошибки, которые сразу бросаются в глаза:
- профиля на стенах жестко закреплены.
- так же жестко закреплены направляющие профиля на потолке.

Эти два пункта – серьезное нарушение, такого делать нельзя, если мы выполняем звукоизоляцию. У Ваших работяг включился типичный эффект строителя, закрепить все по прочнее и по жестче. Это не верно. Поэтому у Вас гипсокартон и загудел, стал передавать все звуки от соседей сверху, вот хуже и стало, чем было. Правила монтажа придумали не просто так, и их не соблюдение ведет вот к таким последствиям.

Судя по тому, как сделан, потолок и стены, пол, наверняка, сделан тоже не без фатальных ошибок. Материал у Максфорте, испытан в лабаратории, на него есть все сертификаты, то, как Вы пишите – он не может не работать вообще, или внизу у Вас живут акустики, что они так Вам все рассказывают? Очень сильно сомневаюсь.

Тут не компания МаксФорте виновата, а не правильность монтажа.

 

Сегодня на форуме Акустик Групп в теме "Шум от лифтовой шахты" появился чертеж реализации откосов (и очередное напоминание о методике развязки оконных блоков - постановкой на SR28 и с 4-мя ЕР-25- подвесами фиксирующими

Познавателен и \А) упоминание о применении пакли (вместо пены жесткие связи создающей после высыхания) и
Б) также комментарий -обмен мнениями с практиком звукоизоляции-активным участником того форума
...При всем уважении 14-й узел технически не выполним:
1 По причине не хватки расстояния для монтажа. Петли оконной створки.
2 Блок окно акустически не развязано, учитывая характер шума вероятность переизлучения на облицовку очень высока и как факт снижение звукоизоляции.
3 Выполнение одного слоя облицовки откоса крайне низкоэффективно.
Больше нет вариантов ?
Ответ инженера-акустика-
1. Звукоизоляция откосов возможна, только если есть место для нее. Если есть 53 мм и откос оштукатурен - откос можно зашить панельной системой ЗИПС-Вектор. Если расстояние меньше, то грамотная звукоизоляция откосов, без жестких связей, практически не выполнима.
2. В конкретном случае, для которого эта схема разрабатывалась, окно устанавливалось на виброизолирующие подвесы. Соответственно, структурная передача шума была сведена к минимуму.
3. Согласна, обшивка в 2 слоя будет значительно более эффективна. Но в данном случае окно по периметру закрывалось стеклянными декоративными панелями большой массы (на чертеже не указаны), поэтому применялся один слой..."

Кроме того, в той же теме тот же практик-форумчанин - Yug_Master к сожалению -кратко рассказал про методику развязки радиатора отопления от внешней фасадной стены(стены с ЗИ -облицовкой) .Жаль только, что он без рисунка-фото-чертежа (хотя бы от руки) -я так и не смог представить сопряжение и интегральный конструктив каркаса- закладных - где и ПП, ПС и брусок в непонятной мне схеме укрепляющей интеграции (каюсь -не смог понять -плохо с пространственным воображением) ... В целом идея каркаса понятна -но непонятен основной узел с ПС и про крепление креплений радиатора - выделил подчеркиванием - ...
Его текст -
"...вкратце как я вижу решение по звукоизоляции вашей спальни ...
...
По радиатору:
Нужно определится по облицовке фасадной, решать вам, как удобно. Можно фасадную выполнить на 60*27 с креплениями виброфлекс кс или независимый на 50 профиле. В любом случае в местах креплений радиатора делаем закладные:
1 профиль 60*27 подходит размер под крепление виброфлекс кс, максимально подбираем размер бруса под профиль 60*27 и 50*40 скручиваем саморезами 60*27 и бурс ,вставляем в направляющую 50*40.
2 берем профиль 50*40 2 шт вставляем брус между ними подгоняем под размер подходящий под подвес виброфлекс кс .скручиваем.
Допустим диаметр болта креплений для радиатора 12 мм, в закладной сверлим отверстие 10мм. Количество вкручивания и выкручивания ограничено в окончательном варианте.
По фасадной выполняется облицовка на каркасе, в местах креплений радиатора -закладные крепятся с помощью КС к стене через анкер клин, на облицовку гвл/гкл и т. д крепим кронштейны для радиатора, монтируем радиатор. Радиатор акустически развязан. Передача шума через подводку труб отопления мало вероятно, во всяком случае мне такие отзывы не встречались и на практике не замечались. Даже если что то и будет то во всяком случае область нежелательных резонансов радиатора будет снижена очень, так как металл сейчас является основным проводником.
Теперь нужно либо сделать муляж каркаса или перенести \ добавить расстояние. Более проще -что независымй, что на виброподвесах имеют практически одинаковою толщину. возьмет 9 -10 см. Нарастите под креплениями это расстояние, закрепите крепления, смонтируйте радиатор по уровню, зафиксируйте трубы на резьбах - выполняйте работы по устройству плавающего пола, учтите высоту. Советую сместить радиатор влево немного для увеличения места каркасным облицовкам...

 

ВЫЯВЛЕНИЕ НЕДОСТАТКОВ КАРКАСНЫХ ОБШИВНЫХ ОБЛИЦОВОК
С сайта Акустик груп
Кроме того, монтаж таких сооружений на наружных стенах, с внутренней стороны, часто приводит к возникновению грибков и увеличению влажности в доме, ввиду появления точки росы, выделению влаги и отсутствию вентиляции за фальшстеной. Если при этом использовалась минеральная или стекловата, она намокает и перестает обеспечивать звуко- и теплоизоляцию.

Тем не менее многие строители настоятельно рекомендуют заказчикам применение именно такого метода. Вероятнее всего, это связано с их неосведомленностью о новых возможностях в этой области.

-
Подскажите как сделать звуко- изоляцию на стене, которая выходит на улицу с внутренней стороны.
У них на сайте и здесь на форуме я не смог найти.

.

 

Василий, спасибо что подсказываете, я еще пожалуй несколько раз поотмериваю, прежде чем резать.

Итак, решил все таки делать звукоизоляцию стены в спальне, поскольку только там уже есть источник шума. Удалось выяснить, что в соседнюю квартиру въехали две полуглухие бабушки, которые целый день крутят телевизор на повышенной громкости. Всякие эксперименты с потолками в туалетах решено отставить, проверить их эффективность я все равно не смогу, сверху никаких признаков, что квартира продана.
У меня если стоять тихо и ничего не включать - слегка слышно соседский телевизор. Если приложить ухо к межквартирной стене, то отчетливо слышно этот телевизор. Еще одна боковая стена комнаты (перпендикулярная к межквартирной) слегка переизлучает, это понятно если приложить к ней ухо, тот же телевизор тоже слышно, хоть и заметно слабее.
Так что начинаю с основной стены 4,5 м * 2,7м.

По материалам вот что:
В качестве Вибростека - Дихтунгсбанд 70 мм 30 м/ КНАУФ (3,2 мм против 4 мм у Вибростека).
В качестве мин. ваты - Rockwool Акустик Баттс 1000х600х50 (6м2=0,3м3).
ГВЛ + ГКЛ (Лист гипсоволокнистый KNAUF 1200х2500х12,5мм + Гипсокартон KNAUF 1200х2500х12,5мм).
Для заделки щелей - обычный универсальный герметик (шерстил форум, кто то проводил эксперименты и сравнивал твердость после высыхания), разницы нет.

Ну и самое замороченное - это стеновые крепления. Пока придумал конструкцию для стен, для потолка пока не знаю, все таки нужен наверное силомин/силомер.
Но сама конструкция сгодится и для потолка, только в качестве прокладки для стеновых креплений я использовал подкладку под ламинат, а для потолка нужен силомер.

Конструкцию сделал из двух прямых подвесов, читал форум, больно замороченно предлагают вторую ответную часть, у меня проще и делается за 1 минуту.

Сначала заготовки:



Потом нарезал квадратики из подкладки под ламинат, 20 штук (6,5 см * 6,5 см):



Дальше все это соединяется:



И крепится (для простоты зашурупил пока на дерево, чтоб проверить что получилось):



Никаких расчетов конечно нет, но ведь это стеновое крепление, оно совершенно ненагруженное и по идее никак не должно служить мостиком звука и что то передать на каркас? Толщина подложек подобрана так, чтобы крепление не болталось, т. е. даже пальцами все это можно сжать значительно. Прочность вся конструкция приобретет после зашивки ГВЛ, ГКЛ как единое целое, по одному стеновому креплению не надо делать вывод о хлипкости.

Стартовые профили на полу и потолке будут лежать на Дихтунгсбанде, крепится дюбелями временно, только до монтажа вертикальных профилей, потом дюбеля сниму.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/937830/
например здесь?

 

.
Добрый вечер. В общем ближе к делу. Прикрутили еще слой гклв 12.5, около 120 кг., результат более чем отличный. Потолок стал на простукивание прям глыба, СЛОНИКИ сверху очень поутихли, прям ооочень далеко. По замерам высоты из-за лишнего (нужного) веса потолок опустился ровно на 12.5мм, соответственно силомер в подвесах не перегрузился (наверное) и вышел на рабочий вес.
Так что залог хорошей изоляции структурного шума это трехслойная обшивка. Можно конечно попробовать 12мм гвл+2 слоя 9мм гкл. но это уже нюансы. Сответственно количество подвесов нужно расчитывать исходя из сложившегося веса. К примеру на комнату в 13 кв. с весом обшивки в 470кг мне понадобилось 25 подвесов с кусками 110-го силомера размером 50х40 толщ. 25. Дерзайте.

 

Всех приветствую, переехал в новостройку, сделал ремонт, и понял какой ужас происходит с шумоизоляцией - ее нету! Табун из 2ух детей с воплями годовалого ребенка - не дает жить!
Дом монолитный кирпич, перегородки гипсовые пазогребневые блоки, натяжные пвх потолки.
Помогите сделать условия приемлемыми для жизни! Готов даже рассмотреть платную консультацию.
Что сделать с потолками ? Хотя бы перестать слышать плач и топот детей, у верхних соседей стяжка и ламинат.

 

1. Договорится с соседями сверху, чтобы за ваш счет заменить им подложку под ламинат на специальную, что существенно снизит топот сверху, но не избавит от плача и т. п.
2. Делать комплексные мероприятия по звукоизоляции. НО так как ЗИ - это ДОРОГО, сразу решите для себя готовы ли инвестировать приличные средства в свое душевное состояние и, что важно, придется разрушить часть (может быть даже большую) вашего готового ремонта.

 

Кстати какая это специальная ? подложка под ламинат ?

 

Акуфлекс

 

Угалал, мое сообщение из этого FAQ, если перейти по ссылке, то откроется сообщение, которое я привел. Вот эта ссылка.
2. Звукоизоляция стен

• Звукоизоляция стен

В чем разница ЗИ стены котороя выходит на улицу и стены которая между двумя квартирами. В заголовках FAQ ничего похожего нет. Кто сталкивался с этим, будьте добры помогите советом или дайте ссылку где почитать.