Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для понимания одного ньюанса -от акустика (А.Смирнова)
"...От вибрации стиральной машины никакой плавающий пол не спасет.
Скорость отжима стиралки колеблется в пределах 600-1100 об/мин, что соответствует частотам 10-18 Гц.
Собственная частота плавающего пола, в зависимости от его конструкции, находится в интервале 30-150 Гц, что значительно выше частоты вибрационного воздействия.
Резиновые ножки также не спасут, т. к. их частота тоже выше.
Некоторое улучшение ситуации (на 5-10 дБ) может дать выполнение набетонки-подиума под основанием стиральной машины из бетона толщиной 100-150 мм..."
"...Отжим происходит при 600-1000 оборотах, т. е. на частотах 10-18 Гц. Значит систему необходимо настраивать на частоту 3-4 Гц..."
Может вам окажется полезной сборка инфы - в части обычно применяемых полов- в аспекте снижения ударных - в ванной - Шумоизоляция в ванной на https://www.forumhouse.ru/threads/343394/
Посты от акустика -профессионала -Сергея Шумакова -по этой тематике - например, #81 #1394 #21

 

@Шумаков Сергей, доброго дня.
Собираюсь приобрести Акуфлекс в качестве подложки под 8мм ламинат Квикстеп в качестве соблюдения приличий перед соседями снизу. Подскажите, пожалуйста, ответ на два вопроса: 1. Акуфлекс под ламинат ведь не требуется выводить на 10 см на стену сверх площади пола при укладке? 2. Требует ли укладка Акуфлекса на стяжку укрывания его полиэтиленом со стороны стяжки, либо со стороны ламината? Если да, то в чем смысл данного действия (Акуфлекс разве может загнить, как пробка, зачем его укрывать?) Благодарю.
И, если можно, поделитесь реальным опытом - были ли случаи проминания Акуфлекс в местах повышенной проходимости под ламинатом (коридор) с последующим скрипом ламината и как этого избежать.

 

@akrymarev23,
1. Нет
2. Нет
3. Не было

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мозги кипят от обилия написанного...
Хочу спросить у знатоков, в чем я не прав?
Исходные: дом - монолитный каркас с пенобетонным заполнением. Литые колонны, литые перекрытия, подводы к батареям и электрика идут по полу. Стяжки нет. Стены штукатурятся перед стяжкой.
а) Задача по полам - минимизировать ударный шум для соседей и, возможно, для себя в плане разделения друг от друга стяжки полов в комнатах. Толстые маты положить не выходит - не позволяют низкие пороги, только тонкий звукоизол.
б) Задача по межкомнатным перегородкам - минимизировать шум от музыки и ТВ (расположение - на картинке).
в) Задача по шумоизоляции стены с соседями - убрать шум от соседей (воздушный). Соседи ожидают ребенка.
Теперь, собственно, планы и вопросы:
1) Хочу сделать полусухую механизированную стяжку с фиброй толщиной 60 мм по шумоизоляции "СтопЗвук-М" (рекомендовали как не гниющую в случае протечек, легче укладывать, чем Шуманет 100). Укладку шумоизола хочу сделать с загибом выше стяжки на стены, колонны и на условные линии разделения по комнатам (см. рисунок). Трубы к батареям и гофры с проводами - поверх шумоизола.
1.1. Хорош ли "СтопЗвук-М" в качестве шумоизола? Слышал, что слой минваты у "Шуманет-100 комби" боится протечек.
1.2. Достаточно ли будет загиба СтопЗвука на стены/колонны? Или нужна еще демпферная лента?
1.3. Можно ли будет ставить потом на край такой стяжки довольно тяжелые перегородки "каркас/ГВЛ/ГКЛ"?
1.4. Правильно ли класть коммуникации сверху звукоизола, или проложить их под ним?
2) Хочу сделать межкомнатные перегородки по схеме: каркас 50мм, маты (пока не определился, возможно - ТЕХНОАКУСТИК 50 мм), на каркас крепим ГВЛ, затем ГКЛ с разбежкой швов. Отвязка каркаса от стен/колонн/пола/потолка - лента Вибростек в один слой, крепеж каркаса винтами через эластичные вибро-шайбы WOLF Phonestar (на фото).
2.1. Достаточно ли одного слоя Вибростека для отвязки каркаса от монолита или надо больше слоев?
2.2. Надо ли делать прослойку между каркасом и ГВЛ?
2.3. Как решить стык каркасного простенка и монолитной колонны, к примеру? Хотелось бы наклеить обои, но если стык будет заделан несохнущим герметиком (штукатурить же его нельзя, как я понимаю, чтобы не сделать мостик для шума), то обои будут рваться на месте стыка. Что можно придумать? Это - очень важный вопрос для меня!
3) Заграждение от шума соседей хочу установить с зазором в 10мм от стены (уже оштукатурена) без какой-либо привязки к ней. Каркас планирую крепить только по периметру аналогично перегородкам (через Вибростек и Phonestar). Заполнять матами, обшивать ГВЛ/ГКЛ с одной стороны.
3.1. Не будет ли стена хлипкой из-за отсутствия крепежа каркаса к стене (не хочу использовать виброподвесы)? Или все же надо крепить к стене. Если ДА, то сколько надо подвесов для этого?
3.2. Достаточно ли будет обшивки ГВЛ/ГКЛ с одной стороны для ощутимого снижения голосового шума?
3.3. И, опять же, как сделать примыкание с капитальными стенами, чтобы наклеить обои!
Подскажите, пожалуйста! А то я уже весь мозг себе вынес...

 

Так посмотрите параметры у производителя. По Шуманету врут, безбожники

Опять же посмотрите как это рекомендует делать производитель. зачем выдумывать то, что выдумывать нет никакого смысла.

Можно.

Обязательно в два слоя.

Нет.

Почему они должны рваться? Может быть тонкие и бумажные порвутся, если стык сделать толстый, неровный и неаккуратный.

Это стандартная схема, которая есть во всех альбомах. Важно определить расстояние между профилями в зависимости от высоты. И эта информация есть в типовых решениях.

В общем, очень плохо, что Вы не смотрите Альбомы технических решений от производителей. Практически все ответы на вопросы можно найти без труда, да еще и рабочим показать как правильно выполнять те или иные работы.

 

Если Поиском - #14 #1902 -набрать -вверху справа - слово "стык" .Возможно -из вылезших постов полезной окажется инфа от форумчан - по ссылкам #1654

Вчера была ссылка на методика прикидки -как прикинуть - какие добавки можете рассчитывать в части уменьшения звуков из-за стены (с учетом только вам известных параметров - ваши параметры стены пенобетона) расчет вами по Калькулятору FAQ #13 -вашего пенобетонного простенка)
например, как вам определить звукоизоляцию примерную вашей исходной стены, как учесть косвенные переизлучения боковыми вашими стенами примерно ..и т. п) - #2883, первый-второй ответы в #2933, #691 - по ссылке из вчерашнего(!) сообщения. Как определить, например, что вам надо -то ли 14-16 дБ (без учета косвенного перизлучения иными повехностями) от минималистской 8.5 см облицовки, то ли -уже до 18 и более дБ - от (имеющей(!) определенный эффект и на частотах саба и НЧ-колонок -14.5 см облицовки с двумя слоями 5-см звукопоглощения и с тремя листами ГВЛ-ГКЛ ...

Как вам Сергей напомнил -это -типовые не раз проверенные решения. Информация по конструкциям - нагрузкам - подробно описана на двух страницах Пояснительного раздела Альбома АкустикГрупп, посвященного именно возможным шкафам -их подвешиванию. например - #10. Там же -в Разделе "Облицовки " - пояснении с тильдой под Таблицей - о расстояниях между ПС и необходимости их усиления в случаях определнных высот помещения (каркаса) спариванием, например,
Схема С626 - независимая (без крепления подвесами) облицовка- типовая и в Альбомах Кнауф -вы несомненно, смотрели эти техлисты или -сайт Кнауф .. Общедоступно и выложено на сайте Кнауф (форум, согласитесь, не заменяет чертежей и спецификаций (Альбом, техлисты ...)
Пройдите хотя бы раздел Пояснительный (начало Альбома) и раздел по Облицовкам Альбома АкустикГрупп Как в специальном деле -строительстве -без чертежей и спецификаций ?
Разумеется -это уже не раз обсуждалось на форуме -вы прекрасно могли -выписывая на 10-20 листов А4 информацию по ПОИСКу локальному - найти, например, #3008,
Обсуждение форумом по высотам, расстоянию между ПС и т. п аспектам облицовки независимой - не раз было -например, на страницах
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-12
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-13#post-17108186

Методика простой прикидки, какие добавки можете рассчитывать - с учетом только вам известных параметров (расчет вами по простому Калькулятору FAQ #13 -вашего пенобетонного простенка)
Например, как вам определить звукоизоляцию примерную вашей исходной стены, как учесть косвенные переизлучения боковыми вашими стенами при прикидке, ...примерно, что стоит не упустить в ходе ОБСЛЕДОВАНИЯ (#3 из FAQ ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) -стены и соседской и прилегающих к ней минимум двух стен ваших - например, определить (акустические прозрачности-дефекты-щели на стене и примыканиях ее к потолку, полу, колоннам монолита) ..и т. #2883, первый-второй ответы в #2933, #691 - по ссылке из вчерашнего(!) сообщения #42 ...

 

Были сомнения, т. к. разная степень деформации разных материалов (бетон, ГКЛ, герметик), а опыта нет.
Спасибо за ответы!

Вы не поверите, но я искал. Правда, по запросу "примыкание", а не "стык". Информации настолько много, что уже просто нереально её перелопатить. Вот уже начата 11 тема по (сколько там?) 300 страниц!
Я в сумме потратил на просмотр тем по звукоизоляции часов 15 уже, если не больше. А ясности до конца нет. И альбомы производителей пересмотрел, и не раз. Но, делая ремонт в своей квартире, очень страшно ошибиться с решением. Тем более, что все это так не дешево.

Вы реально делаете полезное дело - просвещаете людей. За что вам - низкий поклон!
Но многим просто хочется удостовериться в правильности своих решений, отсюда и вопросы, а не "лень искать информацию". Извините, что отнял время.
И еще раз спасибо!

 

Если интересно -есть и способ ее ограничить
1) Только в ветке Звукоизоляция ПОИСК осуществлять - для этого заходить в строку меню локального ПОИСКА -не Общего -что посерединеи слева -наверху (а тот, что справа- сбоку.
.То есть -заходить, находясь в посту одной из тем Звукоизоляция.
2) Ограничить время появления постов - третья строка меню .. Примерно минимум раз в год (а то -и раз в полгода (а по теме "подрозетники (розетки)", "потолок виброподвес", "стена сосед" и многим другим -так и раз в пару месяцев кто-то повторяет ... - То есть - идет повтор и вопросов и ключевых словосочетаний. То - в третьей строке меню (локального!) -ограничиваете время (полугодовой продолжительностью)
Количество постов для просмотра резко сокращается ..
И наконец -хотите посмотреть, что сказал профи-акустик Сергей по интересующему вас - вводите его ник в второй строчке меню ..(правда -это не всегда эффективно -Сергей в силу занятости или иных причин - нередко отвечает, не повторяя вопроса в шапке- то есть -лаконичность некая нередко не позволяет при таком ограничении ПОИСКА кореллировать ключевой словосочетние и его ответ.

 

Зачем столько воспитательных слов? За 4 года на форуме я написал всего 16 сообщений, 2 из которых - с вопросами по звукоизоляции. Вроде как, не сильно злоупотребляю Вашим вниманием...

 

Абсолютно не злоупотребляете. Но поскольку часть моих слов восприняты, увы, не так, как задумано было (Фет :"Нам не дано понять, как слово наше отзовется ") - корректирую последнее и предпоследнее сообщение до нейтрально-информационных.
Удачи в обьективном выборе конструктивов, необременительных работ по изготовлению и значимого улучшения звукового комфорта!

 

Здарова всем! Вопрос спецам!
А вот про войлок не писали однако, не все смотрел правда. При устройстве плавающего деревянного пола 2го этажа каркасника, если войлок использовать как прокладку под балки, лаги? для уменьшения/устранения ударных шумов?

 

Много читал, но в голове все больше каша получается.
Помогите определиться с направлением движения.

Ситуация типичная - соседи сверху сменились, новые перед въездом сделали ремонт.
Ремонт - как бы фик с ним, уже весь подъезд сделал, но когда они заехали я просто офигел.
Ребенок с машинкой, да и без нее - носится прямо по голове. Взрослых как бы не очень слышно, а мелкий весь мозг вынес.
Перекрытия - плита, дом из жб блоков.
По результатам разговора - сделали стяжку, положили ламинат. Сейчас узнать точно невозможно, потому что они квартиру продали и съехали в дом, ситуация немного успокоилась, но я задумал ремонт и хочу предотвратить эксцессы в будущем.

Что можно сделать в спальне (хотя-бы), даст ли вменяемыей эффект.
Я примерно представляю себе - виброподвесы, что-то типа акустик-баттс 50 мм, и слой гипсокартона 12 мм.
Такая схема даст хоть какой-то эффект от ударного шума сверху? Или не париться, взять простые подвесы по 5 рублей и надеяться что слой акустикбаттс успокоит жену?

 

То хрен его знает что будет. Не мерял же никто. Но упругие качества у него плохие - волокна плотно и вперемешку. А надо редко и слоями.

25мм ГКЛ (лучше больше или ГВЛ), и без крепления к стенам. Иначе подвесы бессмысленно.
Вата вам от ударных не поможет. Разве что от жены)
На самом деле в бетонных домах защититься от ударных очень сложно. Послушайте стены. Изоляция потолка может не решить проблему.

 

А что если для шумового отражения использовать связку ГВЛ или ГКЛ+ плоский шифер?

 

@Себастьян Р, а Вы, в принципе, знакомы с типовыми решениями по звукоизоляции? Они Вас чем-то не устраивают? Чем?