Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая, в принципе, разница если ЗИ конструкции по технологии абсолютно герметичные? Современная вата, это вам не СССР ДСТП из семидесятых.

Для достижения гарантированного результата, не изобретать велосипед, а использовать проверенные материалы.

Нужно.

 

А) Наверное -возможно - применение Силомер (а с динамометрическим инструментом -вообще - цимес по прижиму- для оптимальной частоты развязки-виброшайбы своеобразной) -
по аналогии с примененным в "X-элементе" spets -
(#379 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-26#post-17226401
#47 и рисунок оттуда - https://www.forumhouse.ru/attachments/1724147/ (и последующие комментарии #392)
-И коммент Сергея #48
Еще- #817 #395
Обе страницы ниже - первая и часть второй- (с вторичными ссылками из постов и (!) рисунки понятные -
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-26
https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-27)
Понимание модели "корытца" - в аспекте снижения структурного проникновения звука через крепеж путем расчетной (или -нерасчетной частичной развязки) - неплохо описал и al185 - #291 #817 и с фото - spets #43 #392
Может и относительно дорого - квадратики шириной 50 мм (под ПН- ширину -чтобы по причине жесткого прижима с боков Силомера- квадрата и прижима выемкой или - саморез не двигался по горизонтали -не задел стенок расширенного заранее просверленного отверстия ПН-спинки (с учетом упора металлической шайбы верхней в выемке в Силомер- шайбе, или -упора- ограничения движения шайбы с торцов - в Силомер-полоски 12.5 мм или -вибростек-корытце двойного (8-мм) - прокладки по бокам приклееные -на полках ПН приклееных) Такие "двойные" шайбы - под каждый саморез крепления ПН к плите ...
может быть .. Если сделать вырез (выемку) вверху в 12.5 мм Силомер , жестко(!) входящем внутрь ПН под шайбу металлическую массивную -круглую или квадратную (аналогично встроенным элементам Виброфикслайнер, например) -
или -не делать вырез (Силомер не всегда легко резать так) - просто...(как evgeni_atel в #169, например) шайба сверху ..Или- фиксируемая по краю с боков от движения (и самореза с ней) - полосками бокового Силомер или двойного Вибростек
И - (выше -для НЕперемещения самореза в горизонтальном направлении) - расширить отверстие в ПН заранее просверленное - чтобы саморез, не смог касаться краев ПН ...
Наверное -и такая конструкция подойдет ..(Возможно -при наличии динамометрического инструмента закрутки - расчета -даже ...потянет на замену некую ...виброфикс лайнер)
Саморез относительно фиксируется от перемещения по горизонтали тем, что стенки ПН плотно прижимают Силомер-шайбу и отверстие в ПН для самореза расширено - образует жестко фиксируемую единую конструкцию локального участка ..
Подвариант - где не надо вырезать выемку под шайбу в квадрате Силомер - если с боков ПН -к полкам ПН - в точечных локальных местах крепления саморезами ПС 12.5 мм Силомер приклеен по высоте выше шайб на обоих полках ПН, а между этими полосками -вставляем собственно -25-мм по ширине "шайбо-кусок" Силомера под верхнюю металлическую шайбу (выше(!) -для профила 50-ки!)

Б) В части возможного варианта Силомер не ВНУТРИ ПН - не в виде шайбы , а ПОД(!) ПН (между спинкой ПН и стяжкой (плитойй) -
Интересная конструкция похожего "корытца" из Вибростека, но не из Вибростек, а из двух марок Силомер - из одного из проектов, реализованных АкустикГрупп приведена на чертежах в теме
"Деформация каркасных перегородок" от 12.06.2013 - на их форуме -раздел Звукоизоляция. Разумеется -там применены немного иные, чем просто ПН элементы - вместо внешнего ПН -швеллер ...
но сама идея "корытца", где с боков фиксирует от движений по горизонтали (в нашем случае -и от движения самореза - его соприкосновения с стенками отверстия расширенного ПН) Силомер SR55, а под швеллером (не ПС!) положен рассчитанный(!) на нагрузку другой тип Силомер заслуживает внимания.
Напомню - в элементе добавочном, сделанном форумчанином - - по ссылкам начала поста моего -который лежа -"обнимаясь" Вибростеком, как в "корытце" - одно из назначений, чтобы саморез, входящий в отверстие в ПН расширенное(!) не касался стенок этого отверстия .Соответственно - чтоб вообще не было чисто жесткой связи между перекрытием и каркасов ЗИ- облицовки.
Г) Несомненно -возможна и комбинация обоих -и А) и Б) ..При расчете еще и Вибростека-марки под торцы ГВЛ-ГКЛ -давление линейное более 20 кПа (вместо вибростека) - но ...наверное это и дороговато и избыточно .. Да и наверное -устойчивость такой двойной упругой развязки на перкрытии каркаса -будет как минимум психологически смущать

 

Можно крепить перегородки через Силомер. И даже на форуме есть реализованный проект с фотографиями: https://www.forumhouse.ru/posts/15487316/.

 

Собственно, столько нюансов. Стоит оно того, чтобы не делать пол?

 

Конечно - пол плавающий -настоящий -не та подделка с 5-мм пенопластом, что у него - был бы желателен Кто же спорит ..
Но может ...некогда человеку - или денег нет... Или -стяжка 30 дней сохнет, ...
может пугает его само понятие "мокрых работ", может ...
Мои посты только нейтральная техническая инфа - если
Nestean вдруг сочтет
А) НЕобязательным необходимость снижения Lnw не просто минимального -по закону соблюдаемог- пункт 9.2 и Табл. 2 СП51.13330.2011), а эффективного(!) и на НЧ - - #1544 ...

сочтет излишним (позабудет о том, что эффективность им предполагаемого (#878) с акуфлекс и ламинатом -, как и проектной стяжки по тонкому пенопласту- на НЧ(!) мизерна (а это -часть спектра сильных ударных (особенно, если ребенок у него, например)- Он сам несомненно знает с форума и двух иных с участием акустиков - механизм работы таких конструктивов полов (перекрытий) с высокой резонансной частотой -несомненно читал и #177 и #1317 (от акустиков двух пояснения по ограниченности) Выше- к его цитате

Б) Если -Неинтересно ему в перспективе(!) снижение тех же саба-басов от НЧ-источников снизу и сбоку и по диагонали -с всех(!)сторон)

(что требует минимум 20-25 мм ваты под 6-8 см стяжкой М300 ..(его рассуждения о 52-54 дБ плиты и добавке ...возможных... 3-+ дБ по Rw от стяжки проектной (?) по пенопласту верны .,
но ...Rw - интегрален по сути и не отражает реалии снижения именно басов ..И высокая резонансная частота даже массивной стяжки (необлегченной) по 5-мм пенопласту с Един выше 2.4 МПа - высока (дай ему Бог уважающих и немузыкальных соседей с всех сторон!)
И -кроме того -не грех помнить и о КОМФОРТНОМ уровне звукоизоляции- таблица соотношения обыденного восприятия и дБ Rw - вложение #130 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-9#post-15010063

 

Вот мне тоже интересно. Затеваешь все равно глобальный капитальный ремонт с потолками, облицовками, но отказываешься от пола, хотя бы в спальне.

Можно выбрать лаги по тому же силомеру

 

Нюансов при монтаже полов на лагах по Силомеру несоизмеримо больше, чем монтаж профилей через Силомер. Про сравнение затрат можно даже и не говорить. "Комната в комнате" это очень хорошо, но для определенных видов шума и уж точно не всегда финансово оправдано.

 

Почему? Материал стандартный есть везде, кроме Силомера. Нарезал, приклеил, собрал по чертежу. Отвибросилил периметр.

В противном случае как минимум нужно рассчитать/угадать силу нагружения Силомера гайкой (нужен специнструмент, который нужно еще добыть/купить), заказать где-то пластины или хитрый профиль и т. д. Вот "фигегознает"

 

@FeudMoth, ну ок, вам, видимо, виднее

 

Уважаемые форумчане, а по моему вопросу про полистиролбетон, шумостоп 20 мм и стяжку 50 мм проконсультируете?

 

@Anter, а что ответить? выравнивающую стяжку можно делать полистиролбетоном. С2 можно использовать для решения вашей задачи. Стяжка должна быть не тоньше 60 мм.

 

vasilii2, Сергей, а по моему вопросу с большим количеством букв можете ответить, или спрашиваю глупые вещи?

 

Снижение, а не защита - будем точны Вы форум читали, как по ПОИСКу (#14 #1902 #74 искать самому(!) информацию -прекрасно знаете ..Сами знаете -что при огромных (по Абсолюту) интенсивностях ударных (грох дверей со всей дури, или -прыжки детей по запрещенным перекрытиям внизу) часто максимум звуковой энергии излучают стены и перегородки (пол, ак ни странно -в силу массивности плиты -меньше) ..
То же -к специфике НЧ-басов - имеющих и огромные интенсивности, и совпадения с резонансными модами как обьемов воздуха, так и части конструкций дома .. Тем более - вы не хотите делать именно тот конструктив, что обеспечивает значимое снижение именно басов -не менее 7-8 см стяжки М300 по 4-5 см вате упругой (вами заявлен всего 2-см слой ваты, не говоря о неправильной толщине стяжки (см.ниже)
А в отношении СЧ, верха НЧ и типового (бытового) спектра и интенсивностей -...наверное можно употребить слово "защита" В этом аспекте -Ваш конструктив (кроме неправильной толщины стяжки по Шумостоп-С2) рабочий ..
Выше -то, что вы могли сами найти на нашей ветке Звукоизоляция Поиском локальным - (#14 #1902 #74- в части неиллюзий ..

О нарушении вами технологических требований к толщине стяжки по такой упругой-осадчивой вате -Сергей вам напомнил. Альбом АкустикГрупп в Пояснительной части выложен и в FAQ и на сайте А. Г - там минимальные толщины стяжек указаны. Странно, вы игнорируете обязательные требования производителя Шумостоп-С2 .. Вы же не хотите чтобы стяжка треснула ..

Для инфы и в интересах форума -нельзя ли приложить, выложить текст и реквизиты Письма МНИИТиЭП
И ...не забывайте - у вкалываюших-работающих форумчан просто может долго не быть возможности даже в Интернет выйти ..На нашей ветке Звукоизоляция разумно самому не пренебрегать искать, ограничивая перебор с помощью неплохого локального ПОИСКа -(#14 #1902 #74)

 

Прошу извинить за очередной повтор много раз задававшихся в разделе вопросов)

Уважаемый vasilii2, после длительного изучения раздела, почему-то отложилось в памяти возможность использования 50 мм стяжки на лист шумостопа (типовое решение производителя я знаю). М. б. смешались разные данные.
Упомянутое письмо во вложении.

 

1. Только ЗИПС Ультра. На каркасе такую толщину не сделать физически.
Соответственно все остальные вопросы по монтажу каркаса отпадают.

2. Материалы выбирайте сами. Сами взвешивайте за и против и определяйтесь, то что важно именно для вас.

3. Замена материалов в типовых решениях всегда на вашей ответственности. Хотите сделать так-сделайте, но не спрашивайте об эффективности, "лучшести" и прочих параметрах.