Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сергей, спасибо.
а можете уточнить
1) Почему каркас отпадает. При 70 мм одноуровневый каркас 50 мм +ГВЛ 10мм + Акулайн 12,5мм.
Т. е. вписывается в 72,5 мм.
2) Насчет ЗИПС Ультра насколько она поможет от структурного шума и насколько каркас в данном случае лучше чем Ультра.
И если перепад по потолку 5-7 см, то как монтировать ЗИПС ультра?
Спасибо.

 

Н..да- судя п письму вам только пол на лагах доступен - 20 кг на квадрат отведено по нагрузкам на конструкцию поверх плиты перекрытия ..
Как вы несомненно, и с нашей ветки и с форума А. Г знаете -не раз пояснялось -и А. Смирновым на его соундмодератор. орг - часто приводимое словосочетание "полезная нагрузка 150 кг кв. м " означает максимально-расчетную нагрузку от максимально-допустимого количества (масс) людей и мебелей ..Но ..ваша ли эта Серия дома -вот в чем вопрос !

Не в обиду -вы только утром сегодня задали вопрос - и у работающих форумчан хотите так быстро получить рекомендации. .
И - не в обиду- ваши вопросы все-таки показывает- что вы не потратить свое время - по ПОИСКу (#14 #1902 #74) и FAQ - а можно найти самому ответы на все ...
Например, Наберите ПОЛНОЕ название вами первым упомянутого подвеса - вверху справа увидите, что Виброфикс Протектор даже их изготовитель не советует и не рекомендует применять на потолке от огромной интенсивности ударных (цитата от А. Смирнова на нашей ветке) Вы все-таки не пренебрегайте запросами по емайл у производителей именно ТЕХ схем и конструкций, что вы хотите применять ..А.Смирнов на своем форуме отвечает без проблем по своим изделиям ..
Наберите в строке ПОИСКа вверху справа слова
"ударные потолок виброподвесы " -среди вылезших постов не раз пояснено и повторено -что для заметного эффекта и НЕувеличения слышимости от ударных по запрещенным полам -ТОЛЬКО не менее чем 25-мм Силомер или Силодин в виброподвесах ..Наименьшая резонансная частота виброразвязок - уменьшается в том числе -с увеличением толщины Силомер (Силодин) -хоть какое-то значимое ослабление вибрационно-механических колебаний с пола соседей на каркас и соответственно, ГВЛ-ГКЛ в части возбуждения чисто механически-вибрационными .. ..
Выбор звукопоглощающего материала -как не раз пояснялось на форуме - личное дело каждого. Наберите в ПОИСКе слова "выбор ват" - четко в приведены исследования и измерения акустиков по критериям выбора. -#603,, #608 и #1084 (самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 ) .. Хотите сомнения не иметь по вами написанному ... хм .."экологичному" - то теряете в звукоизоляции на НЧ важных несколько дБ при замене базальтовых ват плотности 35-60 на полиэфирные и т. п c меньшим звукопоглощением .. Выбор исключительно ваш ..
Хотите, чтобы меньше энергии ударных передавалось на каркас облицовок стен ваших -меньше бег ребенка у вас звучал от стен -крепите каркас стеновых ЗИ-облицовок к потолку на виброразвязках (развязка от источника огромной энергии ударных плиты соседей -каркаса стеновых облицовок частичная -с низкой Fрез .). Доминируют иные соображения у вас - псевдопрочности и т. п - тогда теряйте в звукоизоляции от ударных вверху - и крепите каркас ПН к половой плите верхних соседей.

Люди на каркасе висели!, его же фиксируют по горизонтали как упоры в стены через Вибростек, так и более 20-40 подвесов -каждый на двух анкер-болтах ..Или вы думаете что такой уж легкогнущийся в стороны Силомер и Силодин марок 110-й-450-й в подвесах - и ограниченный в движении по горизонтали мощной сталью с боков-торцов и нагруженный массой более чем 200 кг полотна потолка?)
То же самое -хотите, чтобы даже увеличилось)(!) излучение НЕСКОЛЬКИХ полос спектра-частот от ударных сверху (что не раз описывали форумчане)- тогда крепите боковые ПН к стенам (дая дорогу проползанию энергий ударных через ПН и их крепеж на полотно и каркас потолка ..

Вообще-то -ЗИ-качества листов определяет не только масса поверхностная -там еще есть параметры- от изгибной жесткости до внутренних потерь. .Что у ГВЛ может быть лучше.
.Неужели не раз рассмотренное (подробно - в Пояснительном разделе Альбома АкустикГрупп -на двух страницах аж), на форуме по ПОИСКУ -слово
"нагрузки ГКЛ " -не раз разобранные возможности пергородок ГВЛ -ГКЛ - до 35-70 кг на квадрат без закладных, до 70-150 кг на квадрат -с закладными - вас не удовлетворило ?
И - наберете сами в строке ПОИСКа локального слово
"ГСП" - увидите информацию от тех, кто делал - например, наш форумчанин Wwwolf. У него при желании спросите. Кроме того -он свой опыт звукоизоляции стен ГСП-каркасными описал и на форуме Новопеределкино -там спишитесь с ним и здесь в личке -может ответит ..
Все это не раз описано -и в отчетах форумчан -на форуме -потратьте свое время и ПОИСК -все по ключевым словам найдете, отдифференцирпуйте на 10-20 листах А4 ..

 

@kkoxx, внимательно читайте форум и смотрите схемы:
1. в каркасной системе воздушный зазор обязателен + вы не учитываете высоту виброподвеса.
2. Каркас (выполненный правильно) эффективней для изоляции ударного шума.
3. А если перепад по потолку, то только каркас.

 

Потому что фактическая толщина одноуровнего каркаса 100 мм. Вы забываете прибавить высоту самого виброподвеса + воздушный зазор.

По структурным для ЗИПС производителем озвучен "бытовой ударный шум". Для каркаса "низкий уровень переизлучения ударного шума". Тут меня снова Сергей закидает помидорами, но да ладно

А вот Индекс дополнительной изоляции воздушного шума панельной системы ЗИПС-III-Ультра: ΔRw = 11 – 13 дБ, что заметно ниже каркаса в один уровень, у него 17-19 дБ.

 

Почему? Людям может быть наплевать на наклон плоскости потолка. У каждого же свои приоритеты, задачи выровнять может и не стоять

 

@FeudMoth, потому, что если человек задает такой вопрос, значит это для него важно

 

Vasilii2, прошу прощения из-за моей непонятливости.
Я хочу каркас как правильней.
Можете подсказать какой из двух вариантов правильный:

1) Сначала делается потолок на виброподвесах на одноуровневом каркасе, где ПН профиля не крепятся к стене. Потом к этому потолку делаются стены и перегородки без крепления к стене (только через вибростек к полу и каркасному потолку).
2) Сначала делается стены и перегородки через вибростек и возможно вибролайнер к полу и потолку (без крепления к стене). Потом к нему делается потолок на виброподвесах на одноуровневом каркасе, где ПН профиля не крепятся к стене.

Под виброразвязкой Пн профиля выговорите о вибролянере и вибростеке или так называемом узле х?

Спасибо.

 

Возможно, но не точно. Явно не указано А закрепить можно, вдруг кто прочитает, что нельзя - а ему на наклон до лампочки

 

Мне казалось -я про дилемму выбора написал ранее - не раз и Сергей напоминал -хотите минимальное излучение звуков сверху от ваших стеновых ЗИ -облицовок и уменьшить проникновение иных структурных звуков от других соседей -крепите каркас-ПН к потолку подвесному на виброподвесах ..
Перегородки -см.ниже .особый вопрос .. По-моему- Сергеем не раз на форуме рассмотренный ..Но не приведу вам ссылки .. Ориентируйтесь на Альбомы FAQ -где четко показаны возможные варианты комбинаций перегородок и потолка.

Сорри -про перегородки -это ...отдельный вопрос ..У Сергея -профи-акустика -спросите .. Во всяком случае -пергородки к подвесному потолку на виброподвесах не крепят обычно по причине увеличения проникновения МЕЖкомнатного внутриквартирного звука. Не говоря о иных причинах.

Правильно -как в Рабочих Альбомах FAQ. В том числе - как вам напомнил FeudMoth - это не менее 10-11 см общей толщины с виброподвесами. Типовые Альбомные схемы)
Или -с Виброфикс Лайнер 27/28 по бокам - тоже по Звукоизоляционные системы Кнауф -но и там суммарно - 8 см минимально -с одноуровневый каркас -
В спально хоть - в ваших интересах ..
Невозможно ликвидировать конструктивами внизу те нарушения строительных правил, что сделали ваши верхние соседи. Только уменьшить интенсивности часть спектра ..
А степень уменьшения (помимо излучения стенами вам известного) непропорционально, но зависит от глубины каркаса -вы же форума ветку по Звукоизоляция хоть за год проштудировали несомненно -сами знаете, что звуки ударные сверху, да еще при запрещенных пирогах перекрытий ...
Как здесь отвечать на вопрос с невозможным ответом -некорректными граничными условиями (как сказал бы физик или математик)
Законам физики взятку не дать Какие компромиссы с законами природы незыблемыми ...

Не понял о чем -
Да -я употребил некорректное выражение - слово "вибро" не так просто сочетать -вибрации ниже 35-50 Гц се-таки ...но имеется в виду именно как "развязка".
А уж какую развязку вы предпочтете -
то ли развязку с частотой ниже 30 Гц ПН - развязку профиля облицовки стены от плиты перекрытия - посредством косвенным-опосредованным виброподвесов ПОТОЛКА подвесного,
то ли иное -и менее эффективные - с НЕрасчетной резонансной частотой -то есть -потенциально больше структурной звуковой энергии пропускающие -узлы Х (от spets, например) или Виброфикс Лайнеры - ваш выбор и кошелек ...
И -...Не стесняйтесь спрашивать у производителей тех подвесов и разработчиков тех Альбомов -чьи подвесы и схемы вы хотите применять -сонокреп, саундгард, техносонус.
.Кто ж вам даст по неизвестной продукции рекомендацию или даже ответ

 

Перепад наверное не так беспокоит как ЗИ. Но по данным с сайта акстик, ЗИПС ультра дает 2 дб при 100 гц, а каркас если я правильно понял около 5, т. е. разница в ЗИ на 100 гц больше 2 раз.

 

Добрый вечер.
Вопрос по потолку.
Имеет место быть такое решение?
По двум сторонам через Вибростек установить два профиля 50/40, в них установить стоечный профиль 50/50,соединенный в виде швеллера с шагом 600.
Натяжной потолок.
Каркас перегородок по которым установлены 50/40, установлен по по Кнауф.

 

@kkoxx, так я и пишу вам о том, что каркас имеет лучшие показатели. Просто каркас должен быть собран правильно, а не 5-7 см толщиной .

Совсем нет ничего о решаемой задаче, о характере шума, да и описание конструкции, честно, так себе .

 

Не совсем понятно объяснено. Два профиля ПН соединенные вот так ][ плюс между ними траверсы на высоте метр от пола. Шаг 600. Очень прочно.

Наверное хотят сделать облицовки вокруг, а между ними натяжной потолок. Наверное, ничего хорошего не сулит.

 

Два ПН по стенам, ПС в виде ][. Между ПС шумка.
Все это дело на расстоянии 1-2см от потолка.
Хотелось уйти от виброподвесов.
Вид с верху

 

Если это вариация на тему Knauf П131, которуя я сейчас тоже адаптирую под ЗИ решение
#545 #722, то возникают вопросы.
- какая ширина помещения, может нужно использовать сотый профиль;
- Кнауф указывает шаг балок в 500 мм;
- как собираетесь виброразвязывать конструкцию от стен, крепление должно быть прочным?
- собираетесь ли зашивать ГВЛ+ГКЛ? Если просто натянете полотно натяжного потолка снизу ваты, ЗИ не будет. Станет только хуже.