Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ЗИ пол на лагах предполагает, кроме прочего, высокую квалификацию работника. Есть у меня сомнения, что мне повезет с бригадой.

 

@FeudMoth, Вот, я помню гдето то же видел подобное.
Ширина 2,95 м и 2,7
От шума только одна стена. (1см+50профиль+гвл+гкл)
Остальные перегородки. 50профиль+гкл 2слоя
Все заполнено шумкой 50мм.

 

Заливать стяжку многократно сложнее. Условно здесь только посчитать, начертить, напилить, собрать по ЧЕРТЕЖУ. Работа с деревом. Просиликонить сами сможете.

 

Форумчане, очень нужен совет Ваш совет. Решил делать звукоизоляцию потолка по системе KNAUF D112 (подвесы Vibrofix SPU, двухуровневый каркас профилей, вата AcousticWool Sonet, 2 слоя гипсокартона, примыкание к стенам герметик +звукоизоляционная лента). Сделал первый уровень профилей на подвесах и понял, что из-за кривизны потолка второй уровень не пройдет (как раз впритык для открывающихся створок окна). Посоветуйте, что в данной ситуации можно сделать? если сделать каркас в один уровень, а все остальное также, будет ли в таком случае такой же уровень звукоизоляции? Есть два варианта развития: докинуть профилей на подвесах, что бы уменьшить расстояние между профилями до 400мм с 800 мм или же положить перекрестно профиля в один уровень?

 

Убирая один профиль вы уменьшаете величину промежутка между полотном ГВЛ-ГКЛ и плитой половой (перекрытием) верхнего соседа. Вы сами прекрасно с форума знаете - с уменьшением воздушного промежутка (относа) уменьшается Rw (значительней -на НЧ) и увеличивается значение той НЧ-частоты, с которой заметно действие потолка на виброподвесах. Подробней вам несомненно сможет ответить разработчик конструктива подвесного потолка с Vibrofix SPU подвесами -см.ниже

Наверное- применяя виброподвесы. виброфикс SPU, изготавливаемые фирмой А. Смирнова и делая каркас и потолок по Альбому им совместно с Кнауф составленному - разумно и эффективно о модернизации (вариации) его(!) конструктива спросить на его(!) форуме (соундмодератор. орг)
Тем более- что
А) типовой расклад с SPU (не с PU!) рассчитан на три(!) листа ГВЛ-ГКЛ (по Альбому А. Смирнова и на его сайте акустик траффик (акустик.ua) - см. и у нас -например, #159 #1576) как и сетка подвесов и профилей. Меняя, например, на всего-навсего два ГВЛ-ГКЛ - по любому стоит спросить у разработчика этих подвесов
Б) Как в с форума нашего знаете - расстояние между подвесами и между профилями детерменировано (определено-ограничено!) сеткой от Кнауф (таблицы эти вы сами видели в
Альбоме Кнауф по Д11 (D11) потолкам и, например, для Д112 - у нас на форуме не раз - #224 например). Поэтому выбор ваш по любому будет ограничен базовыми ограничениями требований Кнауф из этих Таблиц (для вашего желания одноуровневого каркаса - это уже прототип от Кнауф Д113 .Скачивается Таблица эта в составе Техлистов, Альбомов - по ключевым словам "Д113 потолок " " потолок Д112" - с кучи мест Интернета ..
! Но ..учитывая, что расположение именно подвесов подвесов (#255 , например) определяет еще и требование оптимальной нагрузки на SR440 в подвесах - для наименьшей резонансной частоты (снижение как вибраций -прыжки-бег ребенка) так и уменьшение пере дачи звука иного происхождения ..Все-таки не поленитесь быстро зарегиться и спросить у разработчика на его форуме -А.Смирнов на моей памяти (за 9 лет участия в его форуме) отвечает без проблем

Примечание - от себя хочу заметить -где-то на форуме нашем (или -ином) был выложен участок потолка на виброподвесах, где на той части каркаса, что около окна НЕ было второго уровня профилей двууровневого!) каркаса. Чтобы не мешало открываться окну. А далее- после этих обрезанных 20 см - как положено - второй уровень ПП-профилей .. Возможно -в этой связи немного было увеличено плотность (уменьшено расстояние) между первыми к плите перкрытия профилями в сравнениями с минимальными требованиями расклада таблиц Кнауф для Д112 .А 28 мм перпендикулярного полу-потолку этого участка (профиль ППна границе) -перехода было "закрыто как обычно -отрезками двойного ГВЛ-ГКЛ с типовым сопряжением Вибростеком и нетвердеющим силиконовым герметиком.
Возможно -на этом 20-см участке и были крабами дополнительно прицеплены профили, как в Д113 -не помню ..
Впрочем -на форумхаусе есть раздел по потлкам (просто -не ЗИ) и там отвечаеют как практики, так и представители подмосковного Кнауф ..Несомненно -дополнительно к вопросу А. Смирнову (нагрузка на SR440 в SPU в целях МАКСИМАЛЬНОГО эффекта желательна именно оптимальная!) ответ с той ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/7061/page-191 в части комбинированного подвесного потолка даст вам окончательную ясность.
Отпишитесь, пожалуйста потом с фото этого участка -этапов разных (в интересах форума и в виде ..спасибо ему (форуму) на котором вы получили полезную информацию Заранее спасибо!

 

В соответствие с обязательными требованиями Кнауф (определяемыми, естественно, прочностью в том числе) если вы делаете фактически по Д113 (одноуровневый каркас) -то второй (перпендикулярный основным ПП) ряд - несущие (!)профили (См. Детальный лист по Д11-потолкам Кнауф - например, стр. 14) -то, что вы как-то непонятно назвали "перекрестными" с расстоянием между ними (несущими) не более 500 мм (для двух(!) ГКЛ), не более 400 мм -для трех ГКЛ -
обязателен.
вы же сами это знаете.
Или я неправильно понял ваше лаконичное предложение с первым вариантом - показалось, что вы говорите о запретном (отсутствующем) у Кнауф варианте, где только параллельные основные профили (отсутствующем в Д113)

Если вы хотите делать конструктив, не имеющий отношения к ЗИ -конструкциям -не раз и форумчанами и акустиками описано- например, #2118 в https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14211616, то, как верно вам заметил форумчанин - стоит минимизировать вред(возможное увеличение слышимости после установки натяжного - от боковых, верхних и и иных соседей - излучения структурных звуков ряда частот мембраной натянутой легкоизлучающей) - То есть - продуваемый (или с микроперфорацией, типа Клипсо акустик) натяжной и именно с звукопоглощающим материалом волокнистым за ним
...С "паршивой овцы хоть шерсти клок" (если уж не желаете делать звукоизолирующую конструкцию -хоть немного пользы от звукопоглощающей конструкции)

 

Сергей, еще один вопрос.
На официальном канале акустик груп видел видео о самом тонком каркасном потолке - 90 мм.
Но на их сайте его почему-то нет.
Этот конечно не 70, но и не 110).
Данный вариант эффективен?

 

@kkoxx, так они же дают все параметры. Там вся экономия в подвесе. У него характеристики похуже, т. к. он тоньше, а все остальное-то неизменно.

 

@vasilii2, спасибо Вам за ответы.

Ваш комментарий натолкнул меня на мысль, что можно попробовать заменить подвесы Vibrofix SPU на Vibrofix PU и этим выиграть около 1см

все верно, я писал о двух вариантах - переделывать по чертежам Knauf D113 или же положить только параллельные профили

 

вы с форума сами по ПОИСКу можете найти информацию -что с уменьшением толщины Силомер в подвесе (при условиях оптимальной нагрузки на SR220 в PU !) увеличивается резонансная частота виброподвеса под нагрузкой.
что влечет как
А) ухудшение снижения "чисто механическихЭ вибраций (не дай Бог -если над вами запрещенные перекрытия и (или) прыгающий ребенок или панель толщины всего 10 см) - и если вы так ...#485 ...
так и
Б) Уменьшение эффективности в части снижения роли подвесов, как звуковых мостиков (на тех же НЧ, близких к их резонансной частоте)
Выиграешь сантиметр -проиграешь в той величине дБ на НЧ-составляющих ударных (или -по абсолюту интенсивности -на типовых СЧ), что в сумме с берушами(!) позволит вам получить условия относительно благоприятные ..
Набираете в строке ПОИСКа - вверху справа -слова "Sylomer резонансная частота" - сами увидите неоднократные пояснения этого среди вылезших постов
Впрочем -не сомневаюсь- поскольку у вас процесс стройки идет и вам время важно - что вы сами уже проконсультировались по телефону киевскому или по емайл - у известного акустика - разработчика обоих видов подвесов -и PU и SPU
...

 

Вообще, минимальная толщина одноуровневого ЗИ потолка на каркасе смотрится как сумма слагаемых:
расстояние от верха виброподвеса до того его места, которое идет по низу металлопрофиля ПП, там где излишек ножки подвеса подгибается... и оно получается минимум 6 см -
для шумоизоляционной ваты толщиной 5см (прибавляем еще 1 см воздушного зазора между низом потолка и верхом ваты),
толщина листов ГВЛ+ГКЛ (усредненно 1см+1см=2см)
итого имеем 8см, при условии ровных потолочных перекрытий
Так хоть на какую-то ЗИ можно надеяться вроде...
Верно думаю?

 

Добрый вечер.
Посоветуйте пожалуйста пропорции для разрезки листов ГВЛ и ГКЛ.
Для шахматной установки в два слоя.
Листы стандартные 2500*1200
В лифт не лезут

 

Вы же ни слова не пишете о каркасе(расстояниях между стойками) и о высоте стены (высоте суммарной ГКЛ) - кто ж вам что серьезное скажет. .



Один из типовых раскладов первого и второго слоя облицовок (с форума А. Смирнова)
Посмотрите для ориентира -например - как наши форумчане - #2717 #2709
Вы же знаете -должны улечься на трех(!) ПС для оптимального перекрытия вторым слоем первого и чтобы при том и второй слой краями лег на ПС и перекрыл стыки на среднем ПС .. То есть -1200 по одной стороне для расстояния между стойками типовом -60 см - желательно оставить - не резать .(ставили бы через 30 см - варианты с резом на 60 см по одной стороне и остатком 1900 (2500 - 600) на второй - тоже не исключались бы.
А вот по второй стороне(как резать) - вам две недели назад посоветовал форумчанин самому(!) нарисовать расклад обоих слоев двойного ГВЛ-ГКЛ - несколько вариантов. И самому выбрать наиболее экономичный и ...наиболее прочный (разнос стыков горизонтальных по высоте .) сами разложите по высоте ваших ПС - там же тоже нужно перекрытие горизонтальных стыков первого слоя вторым и наоборот. То есть разрежете по второй стороне типового листа на участки одной длины-не менее половины (плюс 30-50 см) (а лучше - не менее 2/3) высоты стены ..
Все равно отходы останутся ...

 

@vasilii2,
Высота потолка 2,5 метра.
Стоики каждые 60 см.
Листы 2,5*1,2
Первый слой ГВЛ - 60+190
Второй слой ГКЛ - 100+150
По первой картинке.
Минимальные расстояния между стыков 400мм соблюдаются
Нужно ли устанавливать продольные перемычки в каркасе в месте стыков?

 

Нанимаю грузчиков. У меня узкие лестничные пролеты и то прекрасно поднимают на 5й этаж.
Резать только как вариант съэкономить.