Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я делаю на высоте 1 метр от нижнего ПН. Как раз на один лист ваты 1000х600. Ставлю mfr |_|. Чисто механически облицовка становится прочнее на толчок. Проверено эмпирическим путем, через плечо

 

15 тыщь за подем, а листов на 20.
Где ж тут экономить то.

 

6 ребят. 350 р/час, 2-3 часа.

 

Доброе утро.
Оредной вопрос.
Как привязать откосы входной двери к конструкции шумоизоляции стены в которой расположена дверь?
Шумка 1см зазор+5см профиль+гвл+гкл.
Может есть узел в картинке.
Спасибо

 

Узлы дверей в Альбоме инженерных решений от Акустик групп.

 

Вы на форуме не первый день ..Сами знаете -данный вопрос в такой форме более уместен был бы в теме Общение по теории звука ...
Разумеется - На "какую-то ЗИ" рассчитывать можно смело.
Переверните на 90 % в комнате, условно ..к потолку мысленно приставьте -облицовку С623 (W623) стеновую ЗИ - из любого Альбома FAQ - на подвесах Виброфлекс-КС или КС-коннект или Виброфикс-СD - получим аналог некий 80-мм на виброподвесах - за исключением жестких связей по периметру (а при НЕкреплении ПН к полу и потолку -и без таких точек-связей - по плотности подвесов на кв. м вообще аналогичную - три подвеса с Силомер или Силодин на стойку ПС (через 60 см.)
Сами в всех трех Альбомах FAQ видели.- такие облицовки на относе на виброподвесах - имеют выше 10 дБ dRw показатели ..
Даже потолок с 50-мм ватой на прямых подвесах даст 4-6 дБ (усредненно- и ...не рассматривая, что часть частот части звуков - особо-ударных - он в полном соответствие УСИЛИТ слышимость может -в сравнении с голой плитой потолка. в части слышимости)
Даже П131 (с крепежом к только стенам -без контакта с плитой потолка) декларирует немецким Кнауф-источником показатели неплохие ("Декларирует" - в таблице deutsch- альбома - поскольку не раз замечено и отчетами на форумах -по причине жесткого контакта с стенами через каркас - при ОБЩЕЙ dRw большей 8-10 дб разочарование от того, что после изготовления часть спектра (полосы, отдельные частоты) станут звучней, чем ДО потолка ..
А вообще- да и все вариации возможных ответов и подвопросов и ньюансов на форуме не раз рассмотрены - пусть и в разных постах разбросаны ..
2) Сами знаете общий механизм работы (чем важно расстояние) и специфику ЗИ именно потолков в МКД
Специфику - в том, что реальная ЗИ с учетом(!) косвенных источников - излучений звуков сверху - немалой доли энергии стенами и перегродками- может дать ложное понимание и ...разочарование ..
Механизм - наиболее популярно- зависимости от величины воздушного промежутка - и ограниченности вообще по причине "акустического замыкания" любых гибких облицовок на относе - не раз акустиками на всех трех форумах рассмотрена
На нашей ветке зависимость нелинейная - и ограниченность - по-моему популярно пояснена Ингерслевом- две странички Ингерслева #73 .. Важная роль именно резонансной частоты, которая обратно пропорциональна подкорнево воздушному промежутку между двумя частями двустенной конструкции (коей также является, как вы сами понимаете и
"плита-воздух с ватой- ГВЛ-ГКЛ") - две странички Ингерслева #73
Роль промежутка для как звукоизоляции на НЧ, так и для общей dRw - можно также прекрасно увидеть на пооктавных графиках испытаний перегородок от Роквул на их сайте (не смотрите на то, что перегородка - разверни ее в квартире на 90 % -приставьте к потолку - учти специфику массивности плиты (Fрез меньше для конструктива с плитой примерно в 1.4, чем для второй стороны- ГКЛ) - суть и механизм - зависимости -неплохо видимых" впадин"- спадов крутых на графиках - по мере приближения вниз к резонансным частотам ниже 100 Гц (за исключением цифр дб, естественно) -аналогичны.
Выше - о стремлении минимизировать промежуток. вполне естественном - в массовом строительстве с 2.55м панельками и 2.6м 86- сериями -кирпич, не говоря о 2.50м и даже массе хрущевок и брежневок части.
Но ...какие компромиссы с законами природы -законами физики

3) Будет, будет ЗИ и даже у 6-см(!) потолка - были отчеты с такими узкими ...на виброподвесах - с ватами максфортовскими 36-мм и подвесами сонокреповскими с 12.5 мм Силомер -где людей удовлетворял степень уменьшения уровней Бытового разговора и бытового телевизора сверху ... И в этом аспекте я даже склонен те отчеты (по-моему- на Клубе защитников тишины) - считать НЕрекламными ... Вопрос только в том, что специфика есть - для каждого отчета - уровней звуков от соседей, степени звукоизоляции (трещин, щелей, плотности плит, специфик излучения стенами (разные массы поверхностные) - не позволяет те оптимистичные отчеты счесть универсальными. Учитывая вдобавок, как субьективность ощущений, так и известное "правило относительности" дополнительной ЗИ к разным(!) капитальным конструктивам - см. #44 #46...

4) ЗИ та, что получена у гипотетического 8-см потолка. не абстрактна ведь. Мы ее можем слегка разложить по полосам ...НУЖНО!..
И если рассматривать каждый раз конкретные цели ЗИ - то такой потолок ...иногда ...может создать даже проблемы Например,​

А) Запрещенные перекрытия верхних соседей, высокий уровень саба с нижней частотой 35 ГЦ -не такие уж редкие ситуации.
Тонкая шатровая, П-ребристая панель (фактически 5-10 см по толщине - ЛЕГКОколеблющиеся) - не редкость среди домов 50-х-60-х -
Тогда виброподвес минимальный с всего 12.5 мм Силомер (не говоря - о развязках с высоковатой или вообще - нерасчетной Fрез. - типа Кнауфовских чернорезиночных подвесов или даже ВиброфиксПротектора от фирмы уважаемого мной акустика - может не столь значимо ослабить именно механические (не звук!) вибрации перекрытия - и передать для возбуждения волн звуковых в пластине ГВЛ-ГКЛ полотна .. (при больших уровнях - на ГВЛ-ГКЛ потолка-пластине-) .. Возбуждение не сильно ослабленными механическими воздействиями-вибрациями-колебаниями, рукой ощущаемыми при прыжках сверху - звуковых волн ...Разочарование сделавшего ... Да ...
Б) Низы0 басы ниже 60 Гц - вы и сами знаете специфику на низких НЧ, близких к резонансной частоте потолка с 6-см воздушным промежутком. Закономерность- законы физики - что значимое ЗИ облицовка на относе имеет на частотах выше(!) 3-4*Fрез. Начинается ЗИ (для немассивных- гибкого акустически ГКЛ, например - в составе герметичной конструкции - на частотах выше выхода резонансного провала - примерно более 1.4*Fрез. А например, резонансная частота ГВЛ10-ГКЛ12 потолка с 6-см промежутком и ватой 5-см лежит выше 45 Гц ..(потому из года в год повторяемые обязательные рекомендации для комнат с дК и саб - если и делать ГКЛ-облицовки на относе (в том числе - и потолки) - то не менее 3-4 листов ГВЛ-ГКЛ и не менее 11 см промежутка с 10-см ватой. Их резонансные частоты лежат ниже 25-30 Гц ...
Минимум два отчета подробных о потолках таких в FAQ - и в одном -подробно (с форума А. Смирнова подробно -я дал в FAQ выдержку) именно о эффекте такого на НЧ-музоне

5) Потолки 8-см ...
Какая-то ЗИ ..Будет, конечно. Даже у 6-см (с 27-мм базальтовой или 36-мм ватами от роквола или максфорте и подвесами с 12.5 мм Силомер и одноуровневом каркасе
Но ...
НЧ ! Особо - Низкие НЧ ..
Делая потолок с 6-см промежутком можно ведь получить разочарование, если забыть о законах физики и не читать между строк рекламных обещаний и ютубовских роликов ..(адреса для скачки бесплатной спецлитературы разных годов и государств вам известны -#43
Наиболее лаконично и понятно, на моей памяти(не в обиду иным акустикам -я мог забыть ими аналогично где-то сказанное) - высказался об этой закономерности конструкций с МАЛЫМ промежутком А. Смирнов (не смотрите- что ниже - про пол на виброопорах - законы физики симметричны)

1. Форумчанин:

" ...Лаг-брус 30*30 через виброизолирующую подложку, сверху обшить ОСБ или ГВЛ в два(?) слоя. Между лагами- вата толщиной 30мм.
Хотел получить совет по наилучшей конструкции такого пола.
Этот пол даст прибавку по воздушному шуму при столь малой толщине или не стоит даже заниматься, т.к. овчина выделки не стоит?...
Ответ А. Смирнова :
...Сечение лаг 30х30 невелико, а звукоизоляция напрямую зависит от глубины каркаса, особенно на низких частотах.
Если вы выберете правильную упругую подложку под лаги, которая выполнит акустическую развязку, то такой пол будет звукоизолировать только на средних и высоких частотах с эффективностью 8-12 дБ. На низких частотах ожидать какой-либо заметной ЗИ не приходится ..."
А ...на частотах 125-300 Гц (точнее - 125-1000) Гц) - лежит часть максимальных амплитуд разговора нескольких человек (по Кнудсен) ...
На частотах 125-250 Гц лежит интегральный максимум ЭНЕРГИИ разговора нескольких человек (по Кнудсен)
На частотах ниже 130 Гц лежит и часть максимальных амплитуд сильных ударных (жаль- не открывается форум Клуб защитников тишины - я бы дал ссылку - там есть спектрограммы, человеком записанные в ночной поре - от ударных сильных .. Как и у меня в комнате осциллограф максимальные амплитуды от грохов дверей соседей и прыжков детей по диагонали - на 55-65-120-130 -270 Гц фиксировал ..
Так что - вы правы ,Robut_ - какая-то dRw_ ЗИ и от 8-см толщины потолков на настоящих виброподвесах будет .. Но в какой мере эти обобщенные 8-12- 14 дБ устроит это тех, кто желает получить не только снижение разговоров и бытового (не ДК) телевизора) ...
Кто получит снижение голосов сверху до неразборчивости, но ...несильное снижение бубнения баса главы семьи сверху (энергия - 125-250 Гц разговора - интегральный максимум энергии по Кнудсен)
Не создаст ли одобрение на нашем форуме кем-то - неважно- мной- диалетантом начитанным или тем боле - профи-акустиком - это недоверие к ЗИ-конструкциям вообще, что нередко на форумах .. (Конечно - частично тому виной и излишняя реклама с умолчаниями фирмочек без единого акустика в составе и просто типовой и обычный треп тиражируемый в духе ОБС, и специфика КАЖДОЙ(!) квартиры и даже каждой комнаты (от щелей скрытых пеной до сверхвысокого излучения стенами и перегородками .. Но ...мне импонирует наш форум - наша ветка по звукоизоляции - в рамках многообразия информации не дающая ложных надежд .. Потому- мнение НЕакустика -
"Какая-то ЗИ будет - но она может не устроить в комплексе конкретных уровней звуков, конкретной квартиры и конкретных соседей сверху и конкретных целей и ожиданий .. Почастотная звукоизоляция добавочная может на разных полосах частот не оправдать ожиданий и даже (высокий уровень ударов (прыжки детей и запрещенные перекрытия, например,), музон с близкими по частоте к вибрациям низкими НЧ - увеличить субьективную слышимость в сравнении с тем, что ДО. "

 

Вам верно FeudMoth выше дал совет - в всех трех Альбомах - Акустик групп и Гипрок иии - найдете узлы сопряжений именно дверей (коробок) .Чертежи подробные ..
Да и на нашей ветке не раз выкладывались - узлы-то типовые ...например, #777 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-52#post-17491127

 

Всех приветствую, появился небольшой вопрос
В альбомах АГ от 2013г. Для облицовки каркасной обшивки стен, реккомендуется применять в виде первого слоя обшивки ГВЛ 12,5 либо 10+10. Я правильно понимаю, что эффективность гвл 12,5 такая же как 10+10.
Можно ли тогда для первого слоя использовать листы Науф Суперпол 20мм те которые с четвертью? И если можно, то нужно ли тогда делать разбежку швов со 2 слоем ГВЛ? И герметить шов элементов суперпола
И был ли у кого опыт использования мелкоформатных гвл листов на потолок размером 1,5х1,2 или 1,2х1,2 ...удобно ими работать? Или обрезов много и перекрывать потом вторым слоем гкл неудобно

 

Ну, они как минимум будут в 1,5 раза легче, чем стандартные 2,5х1,2 листы... И если у Вас не будет спец. подъемника для гипсокартона, а собственные руки + руки помощников - то ваши руки будут очень вам благодарны)

 

Вдвоем без спецподъемника лист ГВЛВ 10мм 2,5х1,2м ОЧЕНЬ сложно закрепить на потолок. Тяжелый и "гибкий", зараза. Мы плюнули и разделили их. ГКЛВ 12,5 техже размеров без проблем.

 

Бегло писал - в посте #942 несколько технических описок-упущений - в пункте 5) в предпоследнем абзаце
Вместо
5) ...
"...А ...на частотах 125-300 Гц (точнее - 125-100) Гц) - лежит часть максимальных амплитуд разговора нескольких человек (по Кнудсен) ...
На частотах 125-250 Гц лежит интегральный максимум разговора нескольких человек (по Кнудсен)" -
1) добавить "0" -вместо цифры 100- цифра 1000 (Гц)
2) Добавить после слов "интегральный максимум"слово "'энергии" (максимальная энергия (интеграл !) наиболее часто встречающихся составляющих тонов. и тюп -букв-звуков разговора нескольких человек (максимумы амплитуд (интенсивностей) имеют более широкое распределение по тому же Кнудсен-графику измерений)
чтобы предложения выше имели вид -
"...А ...на частотах 125-300 Гц (точнее - 125-1000) Гц) - лежит часть максимальных амплитуд разговора нескольких человек (по Кнудсен) ...
На частотах 125-250 Гц лежит интегральный максимум ЭНЕРГИИ разговора нескольких человек (по Кнудсен)..."

 

Привет, коллеги,

Помогите разобраться в вопросе максимально эффективной шумоизоляции гостиной комнаты от детской. На перегородку закладываем около 200 мм. Подскажите как максимально эффективно использовать их.


Пока есть три варианта:
1. Две несвязанные друг с другом перегородки из пеноблоков (80 мм каждая) и минвата между ними. (толщина 210 мм)
2. Перегородка из пеноблока 100 мм. + узел каркасной шумоизоляции от АкустикЛаб с внешней стороны детской. (толщина 200 мм.)
3. Перегородка из пеноблока 100 мм. + безкаркаская шумоизоляция ЗипсУльтра с внешней стороны детской. (толщина 170 мм)

Телевизор в гостиной хотим повесить на кронштейн, что создаёт сложности в случае 2 и 3 вариантов.
Что сделали бы вы в этой ситуации?

 

Так и я об этом же! ГВЛ и просто носить страшно - не дай бог переломится... А уж "на руках" крепить к потолку... Так что "квадратный" ГВЛ смотрится лучше...

Выкиньте пеноблоки. Совсем. Потому что они сами по себе очень "звонкие" и легкие, не будет от них никакой шумоизоляции, Вы ЗипсУльтрами и АустикЛабами будете просто компенсировать плохую ШИ пеноблоков.
Сделайте классическую перегородку из каркаса с заполнителем-минватой+ГВЛ+ГКЛ. Тогда не будет потерь на ШИ пеноблоков.
Для крепежа телевизора сделайте правильные закладные (по Альбомам технических решений в этих случаях спокойно можно крепить в ГКЛ-перегородку вес до 70 кг).

 

Спасибо за ответ, однако не могу полностью согласиться - пеноблоки не ухудшают шумоизоляцию, просто улучшают её не так хорошо как хотелось бы, так что к плохой шумоизоляции пеноблока прибавляем шумоизоляцию от Акустика.

Из чего сделать перегородку кроме пеноблока? - может использовать кирпич полнотелый, у него шумоизолирующие свойства лучше.

 

Лучшей шумоизоляцией будет обладать перегородка, которая более массивная и более плотная...
Так что полнотелый кирпич конечно лучше пеноблока...
Но не забывайте, что есть не только воздушные шумы, но и структурные (ударные). Которые передаются по соседним стенам и перекрытиям.
А еще неизвестно, у Вас дом или квартира? Если квартира - то нужно определить, какая масса кирпичной перегородки получится, чтобы она не превысила проектную нагрузку на перекрытие...