Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос тут не в хорошизне отдельно взятого материала...а в переизлучении звуков перегородкой из этих материалов, и если у вас нет плавающей стяжки по правильному упругому слою, можете себе добавить звуков из соседних квартир и ваша ЗИ изоляция каркасная действительно просто будет компенсировать дополнительно появившиеся звуки

 

Так и я об этом же:
Но не забывайте, что есть не только воздушные шумы, но и структурные (ударные). Которые передаются по соседним стенам и перекрытиям.

Может получиться, что в итоге воздушные шумы (голоса, музыка) может и уйдут. Зато усилятся стуки, прыжки и т. п.
Потому что будут жесткие связи перегородки с граничными стенами, перекрытиями.
@Clodd, опредалосьелитесь, изоляции от каких именно шумов Вам нужно добиться. И если нужно изолироваться и от ударных шумов - то изучайте понятие "виброразвязанная перегородка".
И не забывайте, что шумоизоляционная конструкция - это в первую очередь Конструкция, а не материалы. Из самых классных материалов при неправильной конструкции можно получить отрицательный результат.
Для металлокаркасно-ГКЛ-ных перегородок предусмотрены решения по виброразвязке от соседних поверхностей... Для кирпичных перегородок мне такого не встречалось (ну или может я мало про это знаю?)

 

@Robut_,
@Nestean,

У нас квартира, точных цифр не знаю но не думаю что перегородка из полнотелого кирпича превысит допустимую нагрузку на плиту перекрытия, дом монолит.

по сути дела задача звукоизолировать детскую от гостиной (и телевизора висящего на смежной стене.)

Пока вижу два решения
1.

Что даст 65 ДБ

2.
Полкирпича полнотелого + зипс III ультра, что даст min 65,7 ДБ.

Что скажите? Всё верно считаю?

 

@Clodd, смотрите,
1 вариант на металлокаркасе сможете сделать без жестких связей с примыкающими плоскостями - ударные шумы будут передаваться минимально.
2 вариант придется по-любому делать жесткие крепления с полом и боковыми стенами (отрезками арматуры, например), иначе перегородка будет неустойчивая - а это жесткие связи - передача ударных шумов с пола и боковых стен.

Я бы для себя на Вашем месте выбрал 1й вариант.

(Экономику не считал, но вроде бы прикидочно 1й вариант получится дешевле - следовательно даже с этой позиции - выгоднее...)

 

Вариант с двойным каркасом оптимален. Быстро, "сухо",эффективно. Из своего опыта-в гостинной телевизор возле стены включен на вполне комфортной громкости (смотрю на расстоянии 4метра), за перегородкой сразу детская кровать-тишина. Двойной каркас.

 

1) Да есть - например, чертежи #166 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933 (и постановка первого (нижнего) кирпича на 12.5 мм. силомер SR110 или SR55 -(подвариант - на тот же Силомер -вырез в стяжке -а вибростек- двойной корытцем с боков) - например, только в жилых домах это как-то... не очень приветствуется акустиками
Впрочем -вы это сами не раз видели на форуме -обсуждение - например, - По ссылкам пункта б) последнего абзаца #306 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-21#post-19623095
2) Clodd -если будете делать перегородку на металлокаркасе - то не забудьте про законы физики - например, про то, что НЧ низкие требуют(!) и большой массы листового материала и большого расстояния - то есть - ваши 20 см не грех максимально использовать ... Что и цифры дБ и на СЧ увеличит ...

Вы и сам знаете с нашей ветки, от акустиков с всех трех форумов-сайтов с их участием и из спецлитературы -#43 -на низких НЧ ниже 70 Гц роль поверхностной массы абсолютна(!). Какркасные в этом поддиапазоне с ними не сравнятся .. Но ..вы же не собираетесь басы музона антисоседские или саб ДК в квартире использовать ...
Кстати -три листа ГВЛ10 и большую прочность, чем два листа дадут перегородке и ...нагрузочную способность ..
И -ради интереса -один из последних отчетов по каркасным перегородкам- ээффекту снижения шума от мощного пылесоса - https://www.forumhouse.ru/threads/397979/#post-18414552

 

Прошу помочь еще с одним вопросом.
Касаемо ЗИ потолка (ранее описывал дом панельный, вверху т. н. незаконные полы, слышу все удары очень сильно).
Думаю сделать в спальне самый лучший вариант по ЗИ, пусть и толщина будет большая, а в остальной квартире что то попроще на одноуровневом каркасе и подвесах протектор (сонокреп или виброфикс).
Есть несколько вопросов:
Спальней у меня является часть зала, которая огорожена с одной стороны перегородкой (каркас вата гвл, гкл) с шкафом а с другой стороны будут раздвижные двери, примерно так:

1) Будет ли эффект от максимальной ЗИ потолка в этой нише, если остальная площадь имеет слабую ЗИ.
2) Как делать ЗИ перегородку есть в альбомах, а вот как делать верхнюю часть, которая над дверьми не нашел, может подскажете или дадите ссылку. Эта часть должна будет разделить одну конструкцию потолка (более толстую на двойном каркасе) с другой, которая на одинарном каркасе.
3) Подскажите, что использовать для максимальной ЗИ потолка в этой нише. Какую толщину конструкции, какие подвесы эффективнее (виброфлекс или виброфикс или еще что то). Т. к. площадь небольшая, хочется сделать максимальный вариант.

Спасибо

 

Друзья, подскажите, а какое примерно расстояние получается от плиты перекрвтия до верха первого профиля, при устройстве каркасного потолка по альбому АГ на подвесах ПП ?

 

На мой взгляд, при такой конструкции дверей (раздвижные) можно даже и не задумываться о звукоизоляции того помещения, которое они закрывают... Ведь тут 2 пути проникновения звука: через стекло дверей (ведь там будет обычное 1-слойное стекло, не какой-нибудь триплекс, верно?) И через щели между всеми створками дверей и перегородкой - как Вы их собираетесь звукоизолировать?
Ведь в этой звукоизоляционной конструкции общая звукоизоляция будет равна звукоизоляции самого слабого звена - т. е. всей этой перегородки с дверями...

 

Это будет зависеть от:
- размера конкретных виброподвесов, которые будете использовать - (А),
- толщины звукоизоляционного материала в вашем потолке - (Б).

 

Подвесы.
Виброфлекс-коннект ПП, вата 50 мм.

 

Тогда все просто.
Берете подвес, прикладываете к нему линейку, отмеряете от верха подвеса вниз 6см (5см толщина ваты+1см обязательного воздушного зазора), смотрите, есть ли там уже отверстие для крепежа. Если есть - вуаля, значит будет 6см. Если нет - спускаетесь ниже и замеряете...
Если подвеса в натуре нет - ну тогда ищите размеры в инете.

 

Может и увеличить слегка слышимость каких-то частоты НЧ-части звуков снизу и структурных (бывали и такие отзывы), а, может... и не увеличить .. Вы форум читали-знаете, что конструктивы с керамзитом- отсевом ли Кнауфовским или тем более- впаренным обычным керамзитом- имеют высокую резонансную частоту. (при Един керамзита более 10-+МПА) Что это влечет -вы от акустика, несомненно, читали -#177
То есть -чтобы уменьшить риск ТАКОГО - вами упомянутого -стоит брать прокладки с как возможно более низким Един (кстати -в Таблицах 4.3-4.4 Альбома Кнауфовских ГВЛ-ных стяжек помимо априори косячных по ЗИ с позиции ваших опасений конструктивов с керамзитом -есть и 6-10 мм упругие холсты в качестве прокладок под двойной ГВЛ) И Един ТЕХ холстов не выше 1 МПА... Соответственно -и резонансная частота (с учетом наличия толщины в знаменателе под корнем) -меньше)

...самое важное это не превышать высоту...
...Просто тепло и звукоизолирующих конструкций с большой высотой пирога вижу множество а с маленькой толщиной не нашел[/QUOTE]
А конструкции малой высоты, снижающие типовые ударные (с учетом, естественно, их ограниченности (!)- #2962 например, описано А. Нечаевым) - вы их в Альбомах видели, несомненно ..- например, #2 #2407. Или -Те же конструктивы Бета ОП-131 от Кнауф (с стеклохолстом более 6 мм под ГВЛ- двойным)
Как вы верно заметили - законы физики не обойти -
А) по пояснениям акустиков #2962, -#177) - способности подобных легких конструктивов с высоковатой Fрез- в части снижения средней и сильных ударных - ограничены. Вы это и сами знаете ...
Б) Минимальные высоты не самых эффективных, по имеющих помимо dLnw, как у А) - еще хоть что-то по ЗИ -воздушных шумов на СЧ и ВЧ -конструктивы с 30-см лагами и двумя 12-15 мм фанерами по 12.5 мм Силомер -имеют суммарную толщину не менее 7-+см ..-например, описание в конце поста #1670 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-112#post-18149514

 

Здравствуйте! Делаю в спальне ЗИ подвесной потолок на виброподвесах по схеме П112 кнауф на двух уровнях. Подскажите пожалуйста следующие моменты:
1) как крепить и заделывать потолок к стенам? Везде пишут что через вибростек в два слоя это то понятно.
Но как закрепление само делают не совсем понял. Я понимаю так...
- Сперва крепим направляющие профили через вибростек на стены
- Крепим виброподвесах к потолку
- Заводим направляющие профили в стеновые профиля, крепим их вместе саморезами и также крепим профиля к виброподвесам,
- Затем откручиваем крепёж стеновых профилей от стен и они остаются висеть прикрученные только к потолку.

Я правильно понимаю?
Или просто профили потолочные подрезать не вплотную к стенам, но тогда как вставлять по периметру направляющие чтобы убрать зазор между стенами и потолком.
Или вибростек нужен только при касании гвл в месте стена, а в месте профиля зазор так и остаётся?

Ну и далее монтируется ГВЛ, все его стыки шпаклюются при этом стык со стеной шпаклюется?
Затем крепится слой ГКЛ, шпаклюются стыки, а по периметру вместо шпаклёвки подрезается вибростек и стык ГКЛ вибростек покрывается герметиком Вибросито.
Все правильно думаю?

2) Везде указано что обшивка в два слоя ГВЛ 10мм + ГКЛ 12,5 мм. Если я поставлю ГКЛ 9 мм. Разница в 3мм сильно ли ушудшит это характеристики?

 

@Duke073, скачайте с Ютуба обучающие ролики КНАУФ либо АГ по этому потолку - и будет Вам счастье. Там все подробно разжевано.