Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По соотношению цена-качество все варианты в пользу того, кто вам это предложил. Да и толщина тоже не в вашу пользу, т. к. хоть минимально, но съест пространство при абсолютно нулевом результате

 

К 1) и 2)
не раз на форуме напомнено о "тонких" конструктивах - например,
и #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2
#2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048
#2118 в https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14211616 и
- на сайте Саундгарда нет описанных вами конструкции с мембраной под ватой на потолке или двумя мембранами на стенах -этой или какой-либо иной ...
Не говоря уже о том, что на сайте Саундгарда четко указано возможные варианты использование и первой и второй вами указанной - с вами описанными ни на йоту не совпадающие .(например, для второй- ролл-
"Порядок укладки звукоизоляционной подложки под ламинат Soundguard Roll:"
И ...Как вы думаете -почему в разделе "Конструкции" сайта производителя мембран представлены для потолка только классические конструкции с подвесами и обязательными минимум двумя слоями тяжелого листа ГВЛ и панелей их ?
Как-то странно, YuliyaKo (не в обиду)...
FAQ отличный - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и посты форума ..
Вам ведь нетрудно набрать в строке ПОИСКА локального - #14 #1902 #74 - слова
"тонкие конструкции"
и просмотреть с несколькими листами А4 и двумя ручками не более 200 постов ..
Вы прекрасно знаете с форума нашего информацию и о физике работы конструкций дополнительной звукоизоляции - см. ссылки вторичные с постов выше ..
О "законе массы"- например - #4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907
Сами могли посмотреть на форуме по ПОИСКУ материалы обзорные по изготавливаемым минимально-возможным по толщине конструктивам на стены и потолок имеющим хоть какие-то заметные эффекты хотя бы на СЧ и ВЧ -например -
на стены - #2945, #428,
на потолок - #942, #5
!Впрочем -если производители или та фирма, кто вам предлагает эти конструкции - дает письменные гарантии с возмещением убытков при отсутствии эффекта и имеет Протокол испытания пооктавный на dRw вами указанных конструкций на типовых 140-мм панелях потолочных монолитных и на стене в полкирпича красного (или -200- мм пено-газобетона или на 80 -мм ПГП) -ваше решение и ваш риск ...
В любом случае - как минимум-
А) малая масса поверхностная мембран -7 кг на квадрат на стены в первом случае (см. закон массы- #4 #6 #7 #18,) и 4 кг -в втором и
Б) малый промежуток (относ) - (10 или 14 мм тзи) на потолке -
в обоих случаях не дает никаких оснований надеяться на заметные показатели даже на СЧ ..
Кстати -как задавать вопрос для увеличения вероятности получения хоть какого-то ответа - вы же сами видели обязательный исходник (ВОПРОСНИК) в FAQ- #2
Да и сам FAQ вы хоть пробегите в части отчетов - #15 Там четко описано, какие конструктивы имели эаметный эффект в части каких типов и направдений и происхождения и интенсивностей источников звуков (о чем вы, в противоречии с ВОПРОСником ни слова не написали, как и о том, как собираетесь крепить мембраны и т. п.)

 

Тут факом дело не ограничилось, не на все там есть ответы.
Но на многое нашел уже, поделюсь, может кто поправит если не так понял что:
1) По полу Трубы прокладываются только в упругом слое, следовательно в моем случае возможен только шумопласт (защита от ударного шума около 25, воздушного 9, пишу по памяти+-), он чуть хуже шумастоп, но в моем случае по другому никак. Засыпка 2-2,5 см, потом стяжка 5-6 см.
2) По стенам толщины стены 380 кирпичной, вполне возможно будет достаточно и без доп шумоизоляции, будет что то около 56 дб от воздушного шума, но если шумоизолировать то будет что то типа комната в комнате.
3) По потолку обязательны виброподвесы или самоделка с силомером (но мне с такой хренью возиться не охота, поэтому лучше купить готовые) без них толка не будет. Саундлайны, акулайны не являются прям обязательными достаточно просто гвл+гкл, потери будут не существенными. Шуманет - эко лучше чем роквул акустик батс.

А теперь что пока не нашел:
- Профиля акустические - необходимость, есть подозрение что они не являются настолько обязательными как виброподвесы и можно заменить обычными.
- нужна ли воздушная прослойка между ватой и потолком и на что влияет
- Если сделать комнату в комнате, то защитит ли это от ударного шума (перфоратора), имеет ли значение если под такой вариант использован шумопласт - про это пока вообще не читал, не добрался, да и врятли понадобиться, так скорее для общего образования

Зы Я понимаю что на форуме есть ответы на все, только тут "миллион" тем и не все есть в факе и знающему человеку быстрее ответить, он на это потратит буквально пару минут, чем не знающему неделю читать. Ну по крайней мере я отвечаю на других форумах, если о чем то известном мне спрашивают, а не отправляю читать весь форум) Тем более вроде как даже в первом своем посте, я уже в целом был знаком с технологией и материалами и спрашивал скорее о нюансах.

 

@Aneto,
1. мне не известно понятие "акустических профилей". Есть демпфированные профиля (Вибронет-профиль, например. Еще есть какой-то сдвоенный, но смысл в том же примерно), но для звукоизоляции они не нужны, исключительно для исключения дребезжания в составе акустической отделки комнат с высоким уровнем звукового давления и требованиям по качеству звука.
2. Да, это обязательное условие и оно есть во всех типовых инженерных решениях. Влияет напрямую на уровень звукоизоляции. Отсутствие контакта потолок-вата-профиля и гкл дает дополнительный плюс.
3. Комната в комнате довольно ощутимо снижает шум от перфоратора. Слышно будет, но спектр излучаемого шума уйдет в комфортную область для слуха.

 

@Шумаков Сергей, Сергей, если не сложно, посмотрите пожалуйста сообщение https://www.forumhouse.ru/posts/20218838/ ? Глупость это или можно улучшить звукоизоляцию по сравнению с переточной решеткой?

 

@Verkhushin_1980, идея-то понятна. Не вижу на плане 2 этажа, где будет размещен этот вент. канал
не очень понимаю, почему нужно делать общий канал для двух спален, почему не соединить в один уже за пределами комнат? Тогда не придется беспокоится о воздушному шуме между комнатами

 

Канал будет размещен в шкафу около окна, прошу прощения, не указал. Соединить в один, это вывести за пределы комнаты через стену где и дверь. Там я смогу поставить только переточную решетку в стену. Следовательно, шум коридора и первого этажа будет поступать через нее в комнату. От этого я и хочу уйти.
Спасибо большое.

 

@Verkhushin_1980, так он и так будет попадать в комнаты через щели дверей.

В общем, я, видимо, не понял до конца задачу, которую Вы планируете решить.

 

при том расходе это будет скорость около 3,5м/с. Сама щель может зашуметь да и двери будут хлопать. Не хотел дополнительно перегружать сообщение вентиляционными подробностями. Спасибо за уделенное время.

 

Спасибо Сергей !
Ну главное вы поняли, какие я профиля имею ввиду. По поводу прослойки я сам так думал, пока не увидел ролик на ютубе (вроде от Петришин строй и еще от кого-то), где ставили стеновой каркас и пихали вату в распор между профилями и стеной, то есть очень плотно к стене прижимали и говорили что по акустик групп делают, потом у меня возникли сомнения и решил уточнить тут.
Комната в комнате изначально у меня планировалась в 1-й из комнат (квадратной), но у меня будет что то около 25 розеток и 4 выключателей, а придется делать все наружные, что очень уж некрасиво, сомневаюсь пока) Была бы панелька даже не думая делал бы, в кирпичке все-таки перфоратор изначально не так громко слышен.

 

Спасибо за решение. Выглядит наиболее полным, но, как обычно, вылезло 2 минуса:
- ну стоимость подвесов - это понятно
- никто не хочет крепиться в двутавр :-("там сталь миллиметров этак 8, 6 подвесов, 12 отверстий - целый день сверлить, десяток сверел" - конец цитаты

@Шумаков Сергей, @spets, @vasilii2 может глянете еще раз исходное сообщение
https://www.forumhouse.ru/posts/20224474/
и более детально расписанное словами описание
https://www.forumhouse.ru/posts/20230802/

Как Вам вариант "3 незвависымые конструкции" - короба на Liner, а между ними ЗИ потолок по всем правилам? Ну очень нужен "запасной" вариант.

И еще вопрос по облицовке 90мм на сдвоенном каркасе. Очень надо ее вместить в 80мм - места больше нет. Стена: длина 3,6, высота 2,7. По альбому АГ - на сдвоенном каркасе - до 3м высоты.
Планирую отступить от стены 5мм, вместо 10мм рекомендуемых. Использовать ГВЛ + ГКЛ. Получается: 5 + 50 + 10 + 12,5 = 77,5мм, погрешность, все дела, вроде помещаюсь.

В этом контексте мне предложили проклеить все профиля (со стороны стены) вибростеком (видимо, сдвоенным - не уточнил). Получится 8+мм, постоянный контакт с защищаемой стеной, но через вибростек.
Что скажете? Клеить или лучше воздух? Жесткости сдвоенного каркаса должно же хватить, чтобы он не касался стены?

Спасибо

 

@Alpha1251,
1. Исходить нужно из того, что вы считаете Лайнер панацеей, а он таковым совсем не является.
Не хотят крепиться в двутавр ленивые строители, не имеющие навыков работы ) Заставьте или найдите других.
2. Зачем тратить деньги на сдвоенный каркас при высоте 2.7 метра?
3. В 77,5 мм не впишитесь, если только стена, которую защищаете не идеально ровная и углы все также не идеальные ) Судя по конструкции дома- это не так.
4. Прижмете профиль к стене (хоть и через Вибростек) - потеряете не только пространство, но и деньги. Эффективность такой конструкции сведется к 2-3 дБ. Готовы платить за это? ОК.
5. Про ленту Кнауф забудьте. Она не для звукоизоляции. И сравнивать ее по эффективности с Вибростеком нельзя.

Хотите сделать эффективно и решить проблему?
1. Сделайте на стене с соседями стене ЗИПС Вектор или 3 Ультра.
2. Смонтируйте на потолке каркасную конструкцию на виброподвесах. Каркас обшивки балки можно смело крепить к ЗИПСу и каркасу потолка. Вынос там небольшой, можно вообще обойтись без крепления к балке. Полная развязка конструкций.
3. Противоположный каркас обшивки балки сверху крепится в ЗИ потолок, нижний к стене Лайнером или профилем с шайбами из Силомера + Вибростек.

 

@Шумаков Сергей, спасибо за ответ.
Вовремя, походу, спросил, особенно по п4.

Профиль Лайнер панацеей не считаю. Потому и переспрашиваю у специалистов

Не уверен в прочности конструкции и высоте - сейчас 2,66 до существующего короба, его снять - будет больше. В альбоме АГ написано одинарный каркас до 2,6.
Но вцелом Ваше мнение услышал - заставляет задуматься .

Здесь, считаете, Лайнер не окажет сильно негативного влияния на общую конструкцию?

Спасибо

 

@Alpha1251, почему не окажет? Окажет. Просто из двух зол, как известно ... )

 

Не хотят сверлить, пусть приварят шпильки, на них закрепят доску 100х30, а к ней подвесы.