Консультации по звукоизоляции - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То что на рисунке не выглядит как виброшайба. Там должна быть достаточно мягкая резина, желательно круглая как бублик, или другой сложной формы. Это, скажем так, не обязательный элемент)

@Керриган, ну то что вы описали - это прям бункер, именно от басов. Тут зависит от характера звука, возможно вам хватило бы и более тонкой конструкции. Стены например можно сделать на 4 см тоньше, сократив воздушный промежуток до 1 см. Тройной ГКЛ (тем более с двумя слоями ГВЛ) это уже очень хорошо.

 

Есть перегородка обшитая ГВЛ, собираюсь обшить вторым слоем.
Подскажите, в плане звукоизоляции, что предпочесть - ещё слой ГВЛ или использовать ГКЛ.
Логика видится в следующем, что два немного разнородных материала будут поглощать больший спектр звуковых колебаний.

 

@Maikl8, только если будут соблюдаться пропорции по поверхностной массе, типа ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12.5 мм

 

Добрый день, прошу совета.
Ситуация такая. Купили вторичку. Тип дома 1605-АМ
Пока смотрели, выбирали, покупали в квартире была тишина. А осенью в квартиру сверху вернулись с каникул два дитя. Ну и естественно беготня, катание машинок, бросание игрушек и прочее.
Родители на контакт особо не идут. В квартире они недавно сделали ремонт, переделывать ничего не будут. Как я понял наливные полы по перекрытию пробковая подложка и ламинат.
Мы тоже сейчас начали ремонт, когда ободрали всю квартиру, шум усилился заметно, плюс появились еще и голоса соседей. Такое ощущение, что обои и потолочные пенопластовые плиты удерживали плиты от вибрации...
Если верить информации в интернете то перкрытия в доме - сборные плоские железобетонные панели толщиной 14 см. с опиранием "на комнату"
Потолок в квартире в убитом состоянии. Восстанавливать думаю смысла нет, грешил делать из ГКЛ.
Как сделать правильный потолок я и тут и на других ресурсах посмотрел. Но. Стоимость потолка на виброподвесах мне сейчас не поднять материально. Затратная конструкция если на всю квартиру.
Стены изолировать не могу себя заставить т. к. комнатки и так узкие и забирать еще 10 см не хочется, да и боковые соседи вроде адекватные.
Будет ли смысл от такой конструкции, которую я задумал: Одноуровневый каркас на обычных П образных подвесах. В место примыкания подвеса к потолку проложить ленту вибростек, а сам подвес крепить через виброшайбу. Также закрепить боковые профили на стену, под них вибростек, все крепления через виброшайбу. Сам каркас заложить Шуманетом БМ или Акустик Баттс. И собственно гипсокартон.
Основные вопросы,
1- даст ли эта попытка виброразвязки конструкции хоть что то?
2- не раздавит ли потолок своей тяжестью виброшайбы подвесов?
3- необходим ли второй слой ГКЛ или ГВЛ (рабочие отговаривают, говорят тяжелый будет)?
4- возможно сильно напрячься и подкупать все таки потихоньку виброподвесы но т. к. дом панельный и стены тоже проводят звук, будет ли вообще смысл в виброподвесах?
Ну и любым советам буду рад.
Вот подсмотрел картинки. Просто чтобы понимать о чем разговор:

 

@Swampy,
1. Почитайте отзывы тех, кто делал. даже с виброподвесами не всегда полностью решается проблема.
2. Два гипсокартона обязательно. Строителей гоните в шею за "тяжело"

Делайте спальню по полной программе. Именно там отдыхаете, там спите, а в гостиной экспериментируйте с прокладками (но не советовал бы, результата будет не очень)

 

Сергей, спасибо за ответ.
1. Я собственно этого и боюсь, сейчас сделать с виброподвесами, потратить деньги а по факту окажется что из за стен конструкция не будет работать. По сути мне не нужно совсем убрать звук, я понимаю что это невозможно, но довести его до комфортного.
А можете посоветовать виброподвесы, приемлемые по цене и качеству.

2. Т. е. ГВЛ можно пренебречь и сделать два слоя гипсокартона? Лучше 12 мм?

 

@Swampy, Так не нужно бояться и гадать. Нужно провести детальное обследование (в FAQ есть инструкция) и понять идет шум по стенам и на сколько сильно.
И далее принимать решение что делать и как делать.

 

Сергей, а не ткнете где инструкция на детальное обследование? Не могу найти.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/3405489/

 

Вам ведь нетрудно посмотреть пункт 9.2 Пояснительной записки Альбома Акустик Групп в FAQ - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Вроде там понятно написано про крепления -допустимые нагрузки (на квадратный метр) и требующиеся(!) типы крепления к ЗИ-потолку ...
Да и на форуме не раз такие вопросы разбирались -например, про нагрузки-прикрепления локальные на потолок подвесной - #1434 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-96#post-17972930
#1433

До заказа вами проекта, например, в в специализированной фирме с участием акустиков - некий для интереса -концентрат предельных возможностей дополнительной звукоизоляции - #2924 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-195#post-19350145 .. Там и пара отчетов есть о конструктивах "комната в комнате " сделанных.
Как рассчитывать ЗИ основную отдельных составляющих комнаты - в FAQ - простой Калькулятор #13
(НЕ забывайте про переизлучение поверхностями звуков из-за ИНЫХ(!)- прилегающих жестко - поверхностей - так называемые структурные пути распространения (косвенные источники), про щели (в том числе- щели вентотверстий -ввода воздуха) -снижающие показатели ЗИ в сравнении с условно-расчетными на 6-10 дБ ...
Все это вы сами можете используя свое время найти локальным Поиском ветки звукоизоляция - #14 #1902 #74.
Скачайте из FAQ Альбом Гипрок - #10 .Там есть глава, посвященная интегральным конструктивам комнат с ЗИ (разных исходных поверхностей комнат) -Лист 5.07-5.11, например) на 80-х страницах Общего Альбома ЗИ от Гипрок - с указанием цифр дБ...
Удачного поиска информации и выбора конструктива и фирмы-прроектанта и квалифицированных изготовителей, знающих ЗИ Альбомы и специфику ЗИ-конструкций !

 

Здравствуйте, ещё раз. Маленький вопрос Сергею, да и любому кто откликнется. Узнал у прораба, что в строящейся моей квартире, трубы в гофре имеют размер 3-3.5 см. В прошлый раз выяснили что когда трубы идут по полу, надо пролаживать в упругом слоем, это уяснил. Вопрос в чем, можно ли сделать по всему полу Шумостоп К2 и С2 в один слой, а тонкую полоску где трубы, просто засыпать шумопластом, то есть так сказать скомбинировать. То есть зачем использовать шумопласт по всему полу если у шумостопа характеристики лучше. Напомню что два слоя Шумостопа не рассматривается, чтобы уровень пола не сильно увеличился. И почему то в протоколах испытания по шумопласту пишется только про ударный шум, про воздушный не слова. То есть в таблице написано что 7-9 по воздушному, а в протоколах измерений нет

 

Дублирую. Может кто что подскажет?

 

Самодельные - дешево и сердито. Там есть и совсем простые варианты.

Стены из гипсобетона, легче обычных (1300-1600 кг/м3). Ну такое. Шанс, что без полной изоляции не будет работать довольно велик.

 

Уже отхватил виброфлекс 1/30а почти даром. Буду на нем базироваться.

Не, там только не несущие из гипсобетона, а она в трешке такая одна. Остальные железобетон 120 или 160 мм.

 

Всем привет.

Это сообщение - отзыв о не полностью законченной ЗИ стены из Пеноблока 200мм на ЗИПС 3 Ультра и просьба о помощи - в каким направлении копать дальше.

В этом проекте неоценимую помощь оказали @Шумаков Сергей, @spets, @vasilii2. Очень надеюсь на их помощь и сейчас.
ЗИПС был выбран на основании рекомендации Сергея Шумакова - https://www.forumhouse.ru/posts/20247120/, а так же с учетом целого ряда других факторов.

Исходные описания проблемы (включая планируемый потолок)
здесь - https://www.forumhouse.ru/posts/20224474/
и здесь - https://www.forumhouse.ru/posts/20230802/

Вкратце: стена с соседями, пеноблок 200мм, 4 розетки\распред. коробки с моей стороны. Стена сверху упирается в металлический двутавр, на котором лежат плиты перекрытия.

Сделано: 4 розетки\распред. коробки - извлечены вместе с подрозетниками, заполнены шпаклевкой и похоронены под ЗИПСом. Сделана ЗИ на ЗИПС 3 Ультра, которая накрыта Knauf Титан. ЗИ подведена под самый двутавр.
Не сделано: стыки г\к (шпаклевкой) - ждут финишную отделку, периметр г\к (герметиком) - сделан на 3\4 (изначально не хватило герметика, сейчас определяюсь как поступить дальше...)

Было по звуку: стена с соседями сильно шумела воздушным шумом. Часто можно было разобрать слова. Если приложить ухо вплотную - возникало ощущения провала к соседям, все слова становились разборчивыми, как будто стал у них за спиной.
Примыкающая к проблемной стене с соседями моя межкомнатная стена из 0,5 кирпича переизлучала ощутимо слабей (с этой стеной сравниваю результат).
Ударный шум от этих соседей идет как-бы сверху - то-ли стальная балка, то-ли плиты перекрытия.

Стало по звуку: в целом небольшие шумы отсеклись. Обычная речь перешла в преимущественно комфортную область - осталось слышно характерное бу-бу-бу. Слышно преимущественно женский голос, мужской - почти нет. Слова перестали быть различимы.
Стена с ЗИПС, как мне кажется, сейчас переизлучает сопоставимо или чуть-чуть меньше, чем примыкающая стена из 0,5 кирпича. Критерий - ухо вплотную.
Иногда прорывается звук - или повышенный (женский) голос или пение - не до конца понятно. Кажется, что если в этот момент приложить ухо к примыкающей стене из 0,5 кирпича, то можно будет разобрать слова.

В целом: все-таки ожидал бОльшего. Присутствует разочарование.
Отсечение небольших шумов радует. Но повышенные звуки, как будто, игнорируют ЗИ, кажется, что ничего не изменилось (хотя скорее всего это не так, без ЗИ было бы хуже) - все равно надо идти воспитывать соседей.
Ниже приведу потенциальные косяки\недоделки. Прошу уважаемых специалистов подсказать - критично\не критично, доделывать финишную отделку или разбирать нафиг.

Итак, косяки:
1. Стратегический. Есть сомнения, что ЗИПС3 Ультра - правильный выбор. Кажется, что ЗИПС Модуль был бы получше. При сопоставимых "титульных" характеристиках, графики по частотам выглядят лучше.
Перемерял габариты уже с установленной Ультрой, Модуль влез бы. Впритык.

Есть дурная мысль - снять Ультру, повесить на потолок, а на стену - Модуль. Мысль дурная, т. к. целесообразность сильно под вопросом (считанные децибелы, дополнительные работы, ЗИПС на потолке, скорее всего, спасет преимущественно от воздушного шума, а не от ударного). Да и практическая эксплуатация комнаты показала, что потеря пространства в 5см здОрово заметна, на модуль будет еще больше - 8,5см.

2. Очевидные - стыки г\к и периметр. Это последняя надежда, что станет получше.

3. Косяки монтажа.
3.1. Стыки ЗИПСа - некоторые стыки остались незасиликонеными. Плиты состыковались плотно, силикон не лез. Думаю, может надо было хотя бы "покрасить" стык силиконом. Посмотрите, пожалуйста, фотки. Критично? Разбирать?
3.2. Разбег стыков г\к (2шт - желтые стрелки на фото) - 10 и 19 см. Хотя в инструкции к ЗИПСу нет требований величине разбега стыков г\к.
3.3. Последние (по горизонтали) листы г\к стыковались ощутимо плотно. Может такое быть, что слишком плотно к примыкающей стене (той самой в 0,5 кирпича)? Два слоя вибростека присутствуют, силиконовый шов тоже.

4. Фаталистические (это судьба). Из проблемной стены с ЗИПС выжать больше ничего не получится(?) и проблема может быть в потолке, железном двутавре, примыкающей стене в 0,5 кирпича (по критерию из FAQ - ее изолировать, вроде, необязательно. Звук уменьшается при отдалении уха на 1см)



Всем спасибо