Консультации технических специалистов ПЕНОПЛЭКС®

1) Для армирования нужна прочность хотя бы 25МПА, лучше 30МПА. С меньше прочностью бетона - не надо.
2) Для плавающей стяжки комнаты до 4м по наибольшей размернсти минимум 6см стяжки. Если более 4м - то >=7 см.
3) арматурной сетки 2.5мм не бывает в природе, т. к. горячекатанная арматура А3 (А500С) начинается от 6мм. От 3мм до 6мм (включительно) бывает рифленая проволока (и сетка) ВР1 из холоднокатанной стали, но она сильно хуже для армирования по 3 нгезависимым причинам (отдельная тема для разговора). Меньше 3мм встречал только только кладочную гладкую нерифленую сетку, не пригодную для армирования.
4) Хотел бы я посмотреть, как строители будут ходить к комнатах \по фундаменту по сетке 2.5мм на фиксаторах. Маразм. Сетка менее 8мм - только для доступа сбоку, например на отмостках, где можно не ходить по сетке.

 

Никакого смысла нет. От слова совсем.
То есть, мое предложение, использовать арматуру для армирования стяжки, это ирония, на рекомендации "специалиста"

 

Нет, поскольку вопрос относится непосредственно к использованию Пеноплекса.

Почему?

Речь не о комнате, а полосе между 2 стенами и подпорной стенкой. 4 м - это длина стороны или площать?

https://izhevsk.leroymerlin.ru/product/setka-armaturnaya-stalnaya-100x100x25-mm-1x2-m-86447349/

Так какое должно быть армирование в моём случае?

Нагрузки больше проезда автомобиля весом до 2.5 т не предполагаются.

 

Тут, специалисты по теплотехнике. Мало того, это вообще рекламная тема производителя ЭППС. Вы значительно быстрее получите грамотные ответы в соответствующем разделе .

 

Здравствуйте.
Наши рекомендации по армированию и толщине стяжки даются с точки зрения формирования слоя, распределяющего нагрузки на теплоизоляцию. Они касаются общих случаев.
К сожалению, дать конкретных рекомендаций по прочности бетона и толщине арматуры мы не сможем.

 

Здравствуйте.
В вашем случае достаточно ПЕНОПЛЭКС ФУНДАМЕНТ.

 

А Пеноплекс Комфорт, не подойдёт? Почему?

 

Потому что после каждой пятки строителя будет вмятина. (есть выход: Нанимайте Карлссона с вентилятором!)
А под фиксатором арматуры при хождении по сетке - глубокая ямя.
В комнатах с нагрузкой (ножки тяжелой мебели и техники, особенно вибрирующей) - армирование сеткой обязательно!

 

Возник вот интересный вопрос: иногда нужен самый легкий (менее 15 кг/м.куб) и мягкий (менее 80 КПА) ЭППС толщиной 50мм.
Кто встречал в России такой?
Пеноплэкс, Технониколь, URSA - выпускают только более плотные.

За рубежом без проблем даже 12кг/м.куб.

 

Возникает вопрос, а вы сами, хоть раз, по пенопласту ходили? Теплые полы раскатывали? Или так, чисто теоретические знания?

 

Хотите носом ткнуть меня в харизму вашего мнения?
Или показываете недостаток своего опыта работы с Пеноплэксом в плавающих стяжках?

Пенопласт распространенных плотностей меня вообще не интересует.- этот материал обладает дюжиной известных критических недостатков, почти исключающих его использование профессионалами и любителями под плавающей стяжкой. Этот материал имеет достаточно узкие ниши использования в других местах дома (где вообще нет нагрузки и ответственности). Обсуждать известное не буду.

Сам очень много ходил при утеплении по Фундаменту и ГЕО (отпечатки не остаются только в мягких тапках) и Экстриму (отпечатки не остаются даже после более жесткой обуви). От коленок и пальцев рук при облокачивании заметные отпечатки остаются сразу! А вот фиксаторы арматуры даже с Фндаментом при последющзем хождении по сетки (строитель 105кг без учета веса переносимого груза) оставляют достаточно глубокие (до 3мм) вмятины. Причем даже с сеткой 8мм, которая частично распределяет нагрузку между окруджающими фиксаторами. Сетка 6мм (не говоря уже о сетке 5мм) практически не перераспределяет нагрузку между соседними фиксаторами.

Работников с вентилятором за спиной не встречал.

По Комфорту ходить даже не пытался - дурости такой не имел - достаточно лист Комфорта необратимо (образуются заметные ямы в несколько миллиметров глубиной) сдавить двумя пальцами на и сделать выводы. Технониколь Техноплекс при той же плотности - немного пожестче на сдавливание, но ненамного.

Все мои слова любьой форумчанин может тактильно проверить САМ хотя бы в Леруа или Петровиче, где товар выставлен в зале.

 

Вмятина в пенопласте, глубиной 3 мм. как она будет влиять на стяжку теплого пола? Ну да, остаются вмятины, ну и что? Чем они опасны, расскажите? Или вы так, поболтать?

 

Как быстро вы уходите от заданных вами же вопросов и меняете тему разговора. Ведь вы только что отрицали образование вмятин и огспоривали вот этот пост: https://www.forumhouse.ru/posts/31679701/.
Я вам ответил именно на тот ваш вопрос.

Чnо же касается нового вашего вопроса:

Во-первых, если строитель не проклеивает швы скотчем, а просто накрывает листом полиэтилена, то вмятина в Пенопдэксе под фиксатором арматуры приведёт к дырке подиэтиленового слоя с понятными последствиями. Но заказчик это не увидит к удовлетворению откровенно недобросовестного строителя.

Во вторых, есть понятие "культура работы". Которой нет у многих "строителей", которые однажды одели каску и после этого считают себя профессионалом, а в работе исходят из принципа "замажется, закрасится, потом видно не будет, заказчику не покажем...". А потом пошло-поехало, входит в стойкий принцип работы исполнителя и очередные все более многочисленные и крупные ляпы накапливаются и оборачиваются большими проблемами у заказчика. А потом удивляемся техногенным и транспортным катастрофам...

p. s. Я например, при укладе Пеноплэкса обеспечиваю зазор не более 1мм у краёв помещения (например трапецевидном непрямоуголном подкладочном брусе в бревенчатом доме) с учетом наклона краёв. И пилю листы специальной пилой с идеальным, а не варварски выгрызанным швом. И всегда удаляю монтажный паз утеплителя по краям помещения. И предварительно отсортировываю листы Пеноплэкса по высота монтажного паза (разница в 2-3мм встречается часто) и трапецевидности всего листа (лпять же бывает разница в 2-3 мм). Это вам не идеальные по геометрии листы Styrofoam! И монтирую листы утеплителя в распор, что листы даже поскрипывают до заливки стяжки. И сетку в будущую ЦПС монтирую со сниповским перехлестом на 40-50 диаметров, причём переворачиваю карты через один, о чем вы наверное даже не догадываетесь для чего это делается при монтаже сетки. До замешивания сухой смеси заблаговременно заправляю сотню пластиковых бутылок мерным количеством воды (например по 3.75л), чтобы потом перед бетономешалкой не заливать воду на глазок. И использую электрический вибратор для любой мокрой стяжки. И никогда не использую недокументированную в СНИП и ГОСТ полусухую стяжку для ответственных мест (плавающих стяжек, теплых полов). А саму стяжку всегда накрываю пленкой с 2 по 28 день. И окна закрываю черной пленкой от солнца. Можно ли это не делать, влияет ли это на качество теплоизоляции? Ответ не очевиден. Но стандарт добросовестности и отвептственности для меня, явно выше, чем у вас.

 

Есть принцип, необходимой достаточности. Если под стяжку ТП достаточно ПСБ, нет никакого смысла использовать там более дорогой ЭППС. Если для стяжки теплого пола, нет необходимости армирования, то нет никакого смысла, использовать там, хоть 6 арматуру, хоть 14-ю. Сетки там применяется, исключительно для фиксирования трубы. А для этого достаточно сетки, из проволоки 3 мм.

 

Вы про "Бритву (лезвие) Оккама"?
Но "Бритва Оккама" может быть весьма опасной — даже Платон не смог обойтись без уточнений.

К тому же, не читал, чтобы в каком документе (СНИП, ГОСТ, ТУ) кто то безотстветственно определил такую достаточность.
Неармированная плавающая стяжка под стиральной машинкой 1000-1400 rpm или тяжелой кроватью у молодожёнов или под наполненной до краёв ванной быстро даст трещины...
Хотя бы потому, что нге бывает идеально горизонтальных оснований и даже на идеально горизонтальном основании листы Пенопдэкса (всегда неплоские) неплотно внизу прилегают к основанию и даже тяжесть стяжки не всегда абсолютно придавливает Пенопэкс к основанию.
И никакое микроармирование волокнами не спасёт. Впрочем сейчас вы скажете, что трещины в стяжке на что не повлияют., замажутся плиточным клеем заказчик не увидит и т. п. На получени денег с заказчика это возможно и не повлияет...