Новый закон вступит в действие с 01.01.19 - что изменится?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как по новому закону предусмотрена передача ИОП пользователям?

 

Правильно, в СНТ учредители(=участники) и это звание пожизненно на земле и в загробном мире. Там они встретятся с членами этого СНТ, которые не являлись, на день смерти, ни учредителями, ни участниками этого не до юрика.
Между учредителями и участниками не ставится знак равенства в некоторых конкретных случаях, не имеющих отношения к СНТ.
УЧАСТНИК ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА - в РФ любой учредитель юридического лица, а также те лица, которые имеют в отношении данной организации обязательственные права (в хозяйственных товариществах и обществах, в производственных и потребительских кооперативах). Напр., в акционерном обществе его участниками, помимо учредителей, признаются все др. акционеры (см. ст. 96 ГК РФ*). Учредители и др. участники некоторых юридических лиц не имеют имущественных прав в отношении соответствующих организаций. ГК РФ (п. 3 ст. 48) перечисляет такие виды юридических лиц - общественные организации, религиозные организации (их объединения), благотворительные и иные фонды.

 

Вопросом на вопрос: 1. А как по старому закону её передавали?

 

Где вы этот бред скопипастили? Знак равенства между учредителями и участниками не ставится нигде и никогда. Для того и существуют в языке разные слова, чтобы означать разные понятия. Что касается этого перла:

то это вообще - в мемориз! СНТ - это корпорация, она по определению состоит из членов (ст. 65.1. ГК РФ). Слова "участник" и "член" в данном контексте означают абсолютно одно и то же - это "элементы", составляющие корпорацию (объединение). разница между ними отражает лишь традицию. Так, в партии - члены, в хозяйственных объединениях - участники.
При этом сказанное вовсе не означает, что учредителем и участником (членом) не может быть одно и то же лицо. Однако это совсем разные понятия - о каком "равенстве" речь? Гражданин может быть одновременно, скажем, учителем и родителем - это знак равенства?

 

Этот бред, как Вы считаете, содержится в ст., перечисленных мною. Вы на основании чего считаете, что знак равенства между учредителями и участниками не ставится нигде и никогда, и в тоже время считаете, что слова "участник" и "член" в данном контексте означают абсолютно одно и то же А как-же тогда Ваши слова: Для того и существуют в языке разные слова, чтобы означать разные понятия
В ЕГРЮЛ, в таком случае, должны быть перечислены все члены СНТ (участники)? Законодатель не согласен, что разница между ними отражает лишь традицию, поэтому в ЕГРЮЛ перечисляются все учредители (участники), а не все члены (участники). Если не права- ссылки на законы в студию!
СНТ будет корпорацией при первом внесении изменений в Устав. Станет ТСН.
http://pravo.studio/rf-korporativnoe-pravo/status-uchrediteley-uchastnikov-74596.html

 

В каких именно статьях? В ст. 49 НК этого нет и быть не может.

На основании того, что я в своё время сдавал экзамен по корпоративному праву и по сей день мне о таком ничего не известно.

Я понял, в чём ваше заблуждение. Вы ставите знак равенства между понятиями "учредитель" и "участник", в то время как он может быть поставлен лишь между понятиями "участник" и "член" (по сути - одно и тоже, но традиционно в разных видах корпораций обозначается разными словами).

А вот и подтверждение вашего заблуждения. Вам уже напомнили, что такие сведения вносятся в ЕГРЮЛ только для ООО. Представляю картину маслом, если в ЕГРЮЛ понадобится внести сведения о всех членах, скажем, партии ЕР. Партия, между прочим - это тоже корпорация.

А сейчас, по-вашему, это что? Вас так вдохновила замена слова "объединение" на "корпорация"? Я уже давал ссылку на ст. 65.1 ГК - есть только две формы юридических лиц - корпоративные и унитарные. Третьих нет. Слово "корпорация" переводится с латыни на русский как объединение - это синонимы. "Унитарный" означает единый, цельный - то, что не делится (в том числе на членов или участников). Корпорации состоят из членов или участников, в унитарных ни членов, ни участников нет, там есть лишь наёмные сотрудники, не имеющие никаких прав на имущество юр. лица - все права у учредителей.

Кстати, в пособии для студентов по вашей ссылке написано ровно то же самое: учредители и участники - это разные понятия. В первых строках написано:

Остаётся лишь догадываться, почему автор вместо "это разные понятия, отражающие разную правовую сущность указанных лиц" деликатно написал "не всегда равнозначны", а вместо "ошибочно" - "не совсем верно". Но к сути вопроса это отношения уже не имеет: учредитель и участник - не синонимы. Читайте законы, а не шпаргалки для студентов, и будет вам счастье.

 

Никак. Тупо оформляли в собственность юрлица (в лучшем случае) все, что было создано на Целевые садоводов. От сюда и вопрос. По 217 будут восстанавливать "справедливость"?

 

Оформило юр. лицо на себя. Те, кто "обижен" пусть долю требуют. По мне так она и даром не нужна! Принудительного оформления/перераспределения, созданного ранее ИОП закон не предполагает. Личное имущество на садовых участках у большинства не оформлено, а уж об этом никто и заморачиваться не будет

 

Вы забыли о чём речь шла, где я ссылку на Ст. 49 НК давала. Хорошо, повторим пройденное. Разговор шёл об ответственности учредителей. Все те, кто указан в ЕГРЮЛ СНТ как учредители (участники) и будут нести ответственность в соответствии с
НК РФ Статья 49. Исполнение обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов (пеней, штрафов) при ликвидации организации(в ред. ФЗ от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
2. Если денежных средств ликвидируемой организации, в том числе полученных от реализации ее имущества, недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов, причитающихся пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена учредителями (участниками) указанной организации в пределах и порядке, установленном законодательством Российской Федерации.(в ред. ФЗ от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
Пример из БД ЕГРЮЛ в присоединённом файле. Указаны 6 учредителей (участников) ТСН СНТ "Белые берёзки". С них и будет спрос.

 

Вы процедуру ликвидации хорошо себе представляете? Никаким законом пока что не введена субсидиарная ответственность ни учредителей, ни членов СНТ по долгам юридического лица. СНТ - не кооператив. Поэтому о каком спросе речь? Цитированная вами статья в применении к СНТ всего лишь означает, что ФНС как орган, осуществляющий одновременно фискальные и регистрационные полномочия, просто не даст завершить процесс ликвидации (не внесёт в ЕГРЮЛ соответствующую запись) до тех пор, пока юридическое лицо не рассчитается с государством. А чьи именно деньги будут государству уплачены - учредителей, членов, спонсоров или их на паперти насобирают, то налоговой фиолетово. Обратиться в суд с иском к физлицам ФНС не вправе. Если СНТ так уж хочет ликвидироваться (или так решит суд), а средств для расчёта с кредиторами недостаточно, то остаётся один путь - процедура банкротства (опять-таки по решению суда или по заявлению ликвидационной комиссии). Если СНТ не платит налоги и долги растут, ФНС вправе сама обратиться в суд с иском о ликвидации или о начале процедуры банкротства. И делает это, а не бежит в суд с иском к учредителям.
И так что по ныне действующему 66-ФЗ, что по 217-ФЗ. Субсидиарная ответственность по долгам СНТ многим мерещится, но её нет - юрлица для того и придуманы, чтобы не отвечать личным имуществом.
Вот - почитайте и посмейтесь (как пример). Долгов у СНТ на 400 рублей, имущества нет, местонахождение неизвестно. Суд назначил конкурсного управляющего и постановил выплатить ему (из бюджета!) вознаграждение в сумме 10000 рублей А вы говорите - учредители

 

Спасибо, "улыбнуло". Столько телодвижений и АС, и налоговой, и СРО... Результат: бюджет недополучил порядка 400руб и добавил к этой сумме 2000руб госпошлины...

 

Давно это было... Сейчас ни всё так однозначно https://rospravosudie.com/court-kurskij-oblastnoj-sud-kurskaya-oblast-s/act-558488348/

 

Не всё так однозначно. Пунктом 1 статьи 399 ГК РФ установлено, что до предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику. Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность. Как пример, прочтите решение суда, проигранного ИФНС Курска только потому, что не предъявив иск к СНТ, сразу решила взыскать налоги и пени с председателя правления. https://rospravosudie.com/court-kurskij-oblastnoj-sud-kurskaya-oblast-s/act-558488348/

 

Только что пришло на почту письмо.

Ау, [цензура], где ГИС СНТ? Что? Никогда не будет? [цензура]!

 

Предлагаете за счет садоводов ГИС создать? Вы же первый заявите, что это расходы юрлица.