Новый закон вступит в действие с 01.01.19 - что изменится?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень бы не хотелось с вами ссорится.

Цитате моей поверите?

Это то о чём говорила Ирина. И я вспомнил, внесение данных изменений действительно не признали реорганизацией.
У меня дата внесения 2005 год.

Вот это я как раз и хотел сказать. Всё что было выписано постановлением на юр. лицо до внесения изменений остаётся за ним и после.
А собственно наш спор в том остались ли границы внешние у землеотвода или они изменились в связи с тем, что участки перешли в собственность садоводов. Так вот границы остались. Теперь это трактуют как вид использования в целом.
Ради уточнения:

Тогда ещё и не пахло ФЗ 66

 

Я немного не про это. Вы говорили про всеобщую справедливость. То есть для всех. Я совсем не уверен, что каждый стремиться к всеобщему благополучию.

 

законом предусмотрено равенство прав и обязанностей членов, а не скидки. заключайте договор и платите деньги за уборку. а уж с членом или не членом без разницы

 

от коллеги большой ответ:

OlegN
Этот вопрос уже обсуждался неоднократно.

С кем этот вопрос обсуждался и в каком ракурсе обсуждался - науке это не известно.
Пишите выводы обсуждения – поговорим и о них, если вы конечно захотите.

OlegN
Землеотвод выделялся в единых границах. Выделялся он созданному на тот период юр. лицу (СНТ/СТ...). Дале юр. лицо делало генплан и получались мелкие участки из одного большого. Но никто не отменял первого постановления. И долгое время все жили без установленных законным путём внутренних границ. Были только внешние. Внутренние отмеряли палко/верёвками от того камня до этого дерева.

Как то вы начали с середины. Сначала землеотводы выделялись предприятиям и организациям для создания СТ. Такой землеотвод мог распределяться между членами организации на условные участки. Пользование таким участком обусловливалось членством в СТ. Никаких внутренних границ не существовало. такое положение существовало до земельной реформы и принятия законов о приватизации.

OlegN
Поэтому не получалось отделить юр. лицо от общего землеотвода.

А не было формального повода.
Он появился после того, как землеотводы изъяли из владения предприятий и передали новым собственникам- юрлицам и физлицам.
Если землеотвод передавался юрлицу, то после формального межевания такое землевладение могло быть разделено в соответствии с нормами ст 11.4; ст 11.8 и ст11.9 ЗК РФ
Единое землевладение прекратило существование.

Если землеотвод передавался по списку физлицам в общую коллективную собственность, то по нормам ЗК РФ единое землевладение могло быть разделено или из него мог быть осуществлён выдел доли.
Единое землевладение прекратило существование.

Если физлицам по постановлению выделялись земельные участки, а юрлицу ЗОП, то тут так же не образовывалось единого землевладения

OlegN
Но и после приватизации с межеванием никто не сделал шаг в отделении. Просто сменились собственники и уточнились границы.

Ничего так просто не делалось. На каждый чих есть как правоустанавливающие, так и правоподтверждающие документы.
Кроме бумаг, обосновающих включение участков собственников в графическую часть Генплана объединения

OlegN
Теперь мы единицы планировочной структуры одного вида использования. (на что Тимофей заметил, что при таком раскладе исходя из норм нового закона, два-три ... соседствующих СНТ должны быть преобразованы в одно, как единица с одинаковым видом пользования землёй)

На эту тему мы уже общались и закрепили вывод, что территория СНО может быть элементом планировочной структуры, но элемент планировочной структуры это не СНТ.
Как соседствуют организацими между собой, с точки зрения права представить сложно, поскольку СНТ это не земельный участок, а организация (ст 1 ФЗ-66), которая ведёт свою деятельность как юрлицо.
Такое лицо может быть зарегистрировано на Камчатке, а имущество иметь под Тверью.

OlegN
Не помню точно. СТ образовано в 90-91 годах. В каком преобразовывали в СНТ не помню. Точно не до 2002г. По моему 2006 год.

Вы не поняли.
Речь идёт вот об этом: смотрим выписку из ЕГРЮЛ и видим запись
Сведения о регистрации:
11 Способ образования - Создание юридического лица до 01.07.2002
12 ОГРН - ххххххххххх
13 Дата присвоения ОГРН – 0х.0х.200х
14 Регистрационный номер, присвоенный до 1 июля 2002 года хх: хх: ххххх
15 Дата регистрации до 1 июля 2002 года -27.07.2000
16 Наименование органа, зарегистрировавшего юридическое лицо до 1 июля 2002 года -Хххххххххх областная регистрационная палата…..

Когда проходила реорганизация и проходила ли она – это вы сможете узнать из описи регистрационного дела вашей организации. Там отражены все регистрационные действия.

OlegN
СТ путём реорганизации преобразовано в СНТ. Какие вы документы хотите видеть? И главное зачем?

Вы уверены в том, что СТ было преобразовано в СНТ? Я- нет.
Поэтому резонен вопрос о документе об учреждении.
В случае создания учреждением – документ одной формы.
А в случае реорганизации – документ в другой форме.
Кто понимает в формах документах о регистрационных действиях, тот понимает о чём речь.
Поскольку вы не понимаете, то вам предлагается просто выложить внешний вид документа (закрыв наименование)
Вы спрашиваете зачем?- да с целью установления истины о правах на землю.
В том числе на землю собственника земельного участка для ведения садоводства, его правах и обязанностях.

 

И Вам коллега прислал вопросы:

Так и вам, Афина, предлагается ответить на вопрос об учреждении СНТ.
Каким документом подтверждено УЧРЕЖДЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ и в каком виде у вас этот документ?

Однако НЕПОЛНЫЙ ПЕРЕВОД.
Вы лучше выложите документ. Так будет понятнее
Только не запись в ЕГРЮЛ:
Сведения о регистрации до 01.07.2002
Дата регистрации - 5 января 1996 г.
Регистрационный номер - ПОСТ. №8
Регистратор- АДМИНИСТРАЦИЯ ВОЛОКОЛАМСКОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
А именно документ об учреждении

 

Для чего вам с коллегами это?
Документом будет числиться Протокол. Только организация считаться будет созданной не с момента подписания протокола, а с момента её регистрации. Это закон об. юр. лицах.

 

Да всё подробно разобрали выше.

 

Зачем нам ссориться?

Проблема в том, что Вы рассматриваете частный случай. Т. е. в Вашем конкретном случае можно говорить о том, что была реорганизация.

Но большинство были созданы с нуля, это здесь уже обсуждалось.

В Вашем случае - да. Хотя где-то проскакивало, что нет. Были какие-то разъяснения ВС, но т. к. я сейчас не помню конкретно и ссылку дать не могу - будем считать, что мне это приснилось.

У землеотвода границы остались - они не могут поменяться. Это как учредители - история. А вот границы принадлежащего юрлицу на каком-либо праве участка - поменялись, их просто не стало, если юрлицо не получило новый землеотвод. Так вот по 66-ФЗ нет никаких оснований говорить, что мой участок находится на территории СНТ и только после вступления в силу 217-ФЗ об этом можно будет говорить, т. к. появилось определение планировочной единицы.

 

Я не знаю ваш случай. Как у вас выделяли отдельные участки без обозначения проездов между ними я ума не приложу.
Обычно делают одно большое пятно. Потом его делят. Так вот к пятну, а не к его принадлежности всё обращено. Оно и лесхоз могло быть и сельхоз и НП и как у нас выяснилось даже бывшие земли мин. обороны. Но им дали предназначение - садоводство (или около того). И будет это проезд между участками, спорт площадка, стоянка машин или чем то участок предназначение одно. И границы у предназначения никуда не делись. Видимо это и хотел сказать законодатель в ФЗ 217. Чтобы мы не упорствовали. На данный момент это нужно принять как данность. Либо очень уж постараться что то доказать властям.
Я с чего и начинал, что расформировать нужно пятно под садоводство. И мы становимся отдельными хуторами с ЛПХ. А расформировать можно только отменой первичного постановления о выделении.
Попытки трактовать реформирование ОПФ или иные изменения не приведут ни к чему. Даже ликвидация не отменяет предназначения. Только собственника меняет.

Так с утра прочли мне лекцию (не вы), что я не так выражаю мысли и вы тут с "кашей в голове".
Я давно живу и видел много разных документов. Могу не всё помнить. Но кашу я давно уже съел. И даже с солью.

 

"Справедливость" для отдельных особей называется по другому.

 

@gatorade, коллега просто не помнит деталей. СТ учреждено не 5 февраля 1995 года, а в ноябре 1994. Главой администрации района выдано постановление № 1029 о выделении для СТ земельного участка общ. площ ХХ га, в том числе ХХ га в собственность гражданам (по списку), остальные ХХ га - ЗОП в коллективно-совместную собственность.
Св-во о собственности выдано Райкомземом (в частную и коллективно-совместную) Садовому товариществу ХХХХХ 14 февраля 1995 года с приложением плана всего земельного участка с точками координат в существовавшей тогда системе (31 точка). Выдано Садовому товариществу Для организации коллективного садоводства с кад. номером таким-то (старый кад. номер).
А дальше в 2003 году зарегистрирован устав СНТ и СНТ зарегистрировано в еГРЮЛ как созданное До 2002 года. В 2008 году суд постановил провести реорганизацию и признал устав 2003 года (две трети) не соответствующим 66-ФЗ. В 2009 году была зарегистрирована новая редакция устава. Документы на землю и сегодня не изменены. Кроме того, что все участки зарегистрированы в частную собственность граждан, а ЗОП существует на том эе основании, что и в в 1994 году.

 

Сорри, я на вопрос, по какому документу зарегистрировано СНТ, не ответила. Ни по какому. Решение ОС от 2000 года о принятии редакции устава согласно закону № 66-ФЗ. Решение исполнено в апреле 2003 года - в конце переходного периода, установленного ФЗ 66-ФЗ Председателей тогда торопили, требовали нести в налоговую новые уставы до окончания срока переходного периода. На этом уставе и написано, что принят (или утвержден) решением ОС от такой-то даты.

 

Новый закон вступит в действие с 01.01.19 - что изменится? Чтобы ответить на этот вопрос нужно сделать небольшой экскурс в историю.
Юрьев день - отмечается 26 ноября по старому стилю, по новому стилю приходится на 9 декабря. В XVI-XVII веках приходился на 6 декабря.
День Святого Георгия Великомученика, покровителя земледельцев (γεωργός, "георгос" по-гречески "земледелец").
В этот день происходили расчеты помещиков с нанятыми крестьянами по результатам сбора урожая, то есть на селе заканчивался финансовый год. Слово "объегорить" пошло от Егорьева дня, как иначе называли Юрьев день, и означало обмануть при расчетах.
Разрешенный в Юрьев день уход от помещика 
В ХV веке крестьяне свободно могли оставить землю, на которой они проживали ранее, и перейти к другому землевладельцу, уплатив прежнему хозяину долги и пошлину за пользование двором и земельным наделом - пожилое. Крестьяне - старожильцы, прожившие четыре года и более у землевладельца, в случае перехода уплачивали ему "все пожилое", остальные, прожившие менее четырех лет, платили часть - в зависимости от количества прожитых лет.
После смерти Ивана Грозного такой переход был запрещен и произошло закрепление крестьян к земле. Тогда и родилось выражение "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день" как выражение огорчения из-за изменившихся обстоятельств. Святого Георгия в народе называли Егорием, поэтому в это же время возникло слово "объегорить", то есть обмануть, надуть.

А теперь вернемся в настоящее время.
По новому закону не члены СНТ обязаны платить членские и целевые взносы. Т. е по сути запрещают им действовать в своей воле и в своем интересе.
Хотя КС в своем Постановлении 10.11.2016г №23-П говорит:
"Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования"
Таким образом, законодатель по сути опять создал крепостное право (финансовое) и просто заставляет жить колхозами, которые показали свою не эффективность.
Спасибо Вам депутаты ГД за наше счастливое рабство.

 

Кому показали?

 

Вы видели обложку нового закона - посмотрите