Опыт использования Скоропарки Классика 2017 - банной печи постоянной парогенерации

@Дед 68 лет, конструктив у 14 и 17 разный и именно он задаёт тон в создании кондиций ПВС. У четырнадцатой, как и у двенашки стенки перегревателя и бака практически являются стенками топки. Поэтому любое изменение интенсивности горения они (и пароперегреватель и бак-парогенератор) воспринимают одновременно. За счёт этого достигается стабильность характеристик ПВС на выходе вне зависимости от интенсивности горения.
У семнашки ППГ вынесен в трубу, а бак также греется пламенем из топки. Поэтому, уменьшив горение, мы лишь незначительно снижаем температуру стенки бака от топки и процесс парогенерации продолжается практически с прежней силой. А вот труба-ППГ в отсутствие интенсивного пламенного горения остывает сильнее. Получаем столь же много первичного пара (из бака) и менее горячий ППГ (трубу). В результате на выходе - ПВС меньшей степени перегретости, т. е. более влажная.

 

Не верно. Кипение заканчивается раньше, а ППГ раскален практически неизменно.
Кипение, в основном, идет за счет пламенного горения, а перегрев пара - за счет угольного (излучения). Снижая интенсивность горения у 2012/2014 мы можем остановить или почти остановить парогенерацию, а перегрев пара может быть даже выше (пара меньше, а ППГ так же горяч). Именно поэтому 2012/2014 очень хорошо сушит парную на всех режимах горения, у нее есть возможность ухода в сухость, а НЕ

- это НЕ верно.

Роман @РоманЕфимов в своих банях достигает режима 75градусов / 35% влажности с СП2012. Т. е. печь способна создать и более сухой режим.

 

Т. о. мы имеем: СП 12 "на малых оборотах" выдаёт более сухой пар, а СП 17, наоборот, более влажный И всё это в сравнении с паром во время работы при активном горении. Я правильно понимаю?

 

Вот не знаю. Эффект не однозначный, или я его не понял. Конструктор тоже не смог мне объяснить почему так происходит у 2017. Сейчас еще раз повторю.
2012 (14) можно загнать в сухость, при желании. В основном, это делают вентиляцией, прекращением парогенерации или кто как, своими педалями.

А у СП2017 при слабом горении получаем мягкий режим, при интенсивном - жесткий. Хотя, пар, вроде бы, перегревается по разному, а эффекты противоположные. Казалось бы "сырой" пар на малых оборотах, 200 градусов должен был обжигать, а он, наоборот, ласковый. Даем форсаж, пар перегревается до 400 градусов, получаем режим сталеварский, более интенсивный.

 

Ладно, в любом случае, при "снижении оборотов" семнашка выдаёт более влажный пар, это её "фишка". Можем считать это аксиомой?

 

Выдает режим, более "мягкий". Влажность, кмк, не меняется (относительная). (После переходного процесса)

 

Если в данном варианте она нужна, у Николая пробка, может быть вариант и другой, и надо понимать боятся ли эти материалы сырости.

 

Андрей, рекомендую почитать тему Ю. М. Хошева про пар из чайника, многие заблуждения отпадут.
1 В данном случае, поскольку 17-ая выдает менее перегретый пар, то он не более мягкий а наоборот,
более резкий. И, соответственно, режимы схожие по жесткости, можно достигнуть при меньшей температуре или наоборот, при одинаковой температуре достигнуть более жгучих режимов.
2 Если печи выдают пар с разной степенью перегрева, то и, соответственно, меняется отн. влажность, поскольку теплосодержание пара разное

 

Пар не может быть более влажный, более влажный воздух. А пар мб насыщенный или перегретый, или если смесь пара с конденсатом то сырой

 

п1. Пар в 200 градусов это не пар из чайника. Открывая крышку бака печи, пар из чайника каждый может получить, это СОВСЕМ не тот, пар, что дает СП2017 на малых оборотах.
Ощущения свои и других посетителей не обманишь: сидят в мягком режиме на малых оборотах, им хорошо, но слабо (а не жгет!), даешь формаж - им крепко. Поэтому ваши расуждения сюда не подходят, о чем я и сказал выше, про несоответствие ранним "постулатам". По любому, это пар НЕ СЫРОЙ. (ЗЫ Хошева я читал).

п. 2 влажность зависит от количества растворенной воды в воздухе (и от температуры ПВС, если смотреть на относительную), а не от температуры перегрева пара.
Какой бы температуры пар мы не мешали с воздухом, если конечная температура ПВС одинакова и количество растворенного пара одинаково, то и влажности будут одинаковы. Но на малых оборотах температура ПВС меньше, а значит и отн. влажность д. быть выше при одинаковой паропроизводительности.
Т. е. решающее значение не температура пара, а температура получаемой ПВС.

ЗЫ Про ранние "постулаты". Кмк, тот, "сырой" пар, наверно, это когда он начинает конденсироваться в воздухе, когда температура ПВС становится меньше точки росы. А до этого момента эффекта жгучего пара не наблюдается. Поэтому и "200 градусный" ощущается как более ласковый, чем "400 градусный".

 

Андрей, тебя читает куча людей, разной степени подготовленности. Одним станет скучно, у других вызовет недоумение, а кто то тебе поверит. Пиши как то грамотнее и доходчивее.
Напр. что означает:
1 уменьшается процесс парообразования. Отсюда и падает влажность. Любая. Почему? ведь она упала, а не стала отрицательной? Если моя зарплата стала увеличиватся не на 10 000 руб, а на 5 000, она же не стала меньше?
2 при уменьшении горения?
3 при уменьшении горения падает температура, температура чего?
4 количество растворенного воздуха в ПО. Разве ПО является растворителем? или что это означает?

 

Очень плохо, что читал и не понял.
Пар из чайника может быть сухим, а пар 200гр может быть как мягким так и жестким, ты же не хочешь еще один роман устроить? Так что прочитай еще раз, но внимательно

Верно

И опять верно.
Смотри у тебя 2 верных постулата и абсолютно не верный вывод:

Ты сложил 2, но забыл про третий момент, что параметры ПВС детерминированы с параметрами пара, и поэтому с разным паром ты никогда не получишь одинаковый ПВС, если не изменишь еще кучу параметров, а рядовому любителю с рядовой печью в рядовой парилке это не под силу. Поэтому Петров всегда будет классным банщиком, поскольку будет оперировать многими параметрами тебе неизвестными на практике

 

Ну, и как тут безполлитра разобраться?
Кто тут кричал, зачем приборы?

 

Если температура ПВС позволяет, то на больших оборотах С 2017 выдаёт больше пара, т. е. повышает абсолютную влажность, т. е. фактически повышает Ттр а она фактически равна температуре кожи, следовательно когда пара больше, то ощущения от пара жостче, когда пара мало Ттр снижается и просто греет кожу не обжигая. Степень перегрева пара влияет только на температуру в парной, но поскольку эти изменения в сумме оказываются незначительными, на ощущения это практически не влияет. Влздух греет кожу весьма слабо.
Ещё раз повторю, температура воздуха в парной в режиме РБ может только ограничивать максимальную абсолютную влажность сверху. Например при температуре в парной 40 градусов Ттр не может быть выше 40 градусов, а при 60 леххко.

 

Хочу обратить внимание, что относительная влажность играет роль только в режиме испарения с кожи, поскольку от неё зависит температура влажного термометра, т. е. насколько охлаждается наша кожа при испарении, но для температур порядка 60 градусов этот эффект практически не проявляется.