1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли работать Естественная циркуляция

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Bitis121, 25.07.17.

  1. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Ув. @Next57, уже предлагал такой вариант, пост #21, но он тоже отклонен автором темы, также, как и предложение ув.@Tihon95, поставить котел в пристройке к дому. При таком раскладе остается только насосный вариант со всеми вытекающими издержками.
     
    Последнее редактирование: 29.07.17
  2. daswert
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    16

    daswert

    Живу здесь

    daswert

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    16
    ЕЦ.jpg А если попробовать вот так...
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не в порядке "заклевать" конкурирующее "предложение"..:no:;):
    - "Разгонная емкость" над котлом - куда лучше, чем "разгонная петля", создает разность температур,
    своим охлаждением...
    (В восходящем / нагретом и нисходящем / охлажденном "столбах")
    И чем более будет остывать этот "бак", тем сильнее будет "напор" в теплотрассу / дом...
    Несколько НО.
    1. "Проталкивать" придется далеко и много
    2. А потому бак над котлом должен ..охлаждать "хорошо" (иметь большую пл. поверхности)
    3. Но создать такой же "напор", как сама СО все равно не сможет.
    В силу той же ..невозможности и ..ненужности создать "эквивалентную" площадь теплоотдачи.
    А по "сумме" ваше предложение еще раз "подталкивает" поставить котел рядом с СО...:close:
    В .."завуалированном" виде. ;)

    Все 3 п. нуждаются в расчете - "насколько?" это приблизится к хотя бы к "приблизительной" необходимой для обогрева, тепловой мощности системы.
    Цирк. давление (ЕЦ)
    Р (ец) = h * (Т*п. - Т*о)

    Ведь вся разность температур, (при постоянно малой h) "ушедшая" на создание цирк. давления ЕЦ,
    может стать ..неприлично большой, а сам "максимум" этой разности куда ниже, чем на котле...
    Например,
    - на котле 90 / 20:close:
    - на входе в дом (в ТА) ..60 / 25*

    Т. е Т*ср. радиаторов в доме ~ 42*:|:
    ..
    А без расчета, можно сказать - "уже лучше!" ..чем было. :hello:
    ...
    "Яма" же, пока вне конкуренции:
    - Каждый сантиметр увеличения "h" от прибл. "имеющихся" 10-15см,(?)
    в прямой пропорции увеличивает Р (ец) давление циркуляции, при "нерастущей" дельте Т*..

    - Выкопал "h" глубиной в метр - получил рост Р (ец) ..в 10 раз...при снижении убытка в температурах.
    - Докопал так, что подающий патрубок котла ..сравнялся с трубой в теплотрассе - получил
    "нормальное" давление, с каким и дом с ТА погреть можно.
    ..Препятствием видится только "нормы" вентиляции такой котельной, требующие "мероприятий".
    (естественной вытяжки(?)
    - Угарный газ "любит" собираться внизу, на самом дне..:close:

    p. s.
    Все время "путает" исходный рисунок. "Близостью" обьектов.
    На самом деле это выглядит,
    где-то, так:

    котельная 12метр.jpg
    Откуда, видно (?) что оптимистические 10-15см величины h реальны только для исходного же рисунка.
    Если же "инегрировать" ц. охл. этой, нижней, "тормозной петли" (теплотрассы), с общим контуром,
    вполне может получиться общий центр охлаждения ...ниже центра нагрева (котла).
    А это - Р (ец) со знаком минус (-).
    Что значит полное отсутствие циркуляции.
    Или то, что нагретую котлом воду, даже не удастся ..доставить в дом. (#26)
    Все закончится закипанием котла. :(
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.557
    Благодарности:
    29.041

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.557
    Благодарности:
    29.041
    Адрес:
    Касимов
    good2.gif 100% ЕЦ.
     
  5. achuser
    Регистрация:
    26.02.17
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    247

    achuser

    Живу здесь

    achuser

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.17
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    247
    Какие пределы по перепаду высот для ЕЦ и какая труба при этом должна быть?

    ЕЦ не планируется как цель проекта, а как аварийная схема работы, т. е. 100% работа не нужна, хотелось бы хоть частичной прокачки.

    Сейчас труба в земле на глубине 60 см, труба на входе в дом от земли около 1 м.

    На фото то, что было, но требуется сделать по - нормальному.
     

    Вложения:

    • P_20170910_142415.jpg
    • P_20170910_142304.jpg
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это вопросы к "профессиональному расчетчику" циркуляционного давления ЕЦ и его, расчетчика, "программе расчета".
    Большое имхо, после расчета:um: - придется:
    - или копать все ту же яму для котла
    - или прокладывать подачу котла "воздушкой".
    Т. е. по сообщ. №48.:close:

    ЕЦ будет "присутствовать" в работе СО от насоса. И помогать ему.
    Но самостоятельно, "двинуть" циркуляцию в предложенном вами варианте - нет.

    По нормальному уже все написано.
     
  7. croan
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13

    croan

    Живу здесь

    croan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Липецк
    Здравствуйте. Поднимал вопрос в теме с ТА, но пока никто не ответил. Попытаю удачу здесь)
    Суть в том что ТА стоит на улице за стенкой котельной и уровень грунта ниже уровня котельной примерно на метр. Чтобы поставить "как надо" - придется задрать ТА 3,5 м. куб. на высоту 1.5-2 м., но такая башня перед домом нафиг не нужна.
    Котел 50 кВт, пиролизник.
    Если подачу и обратку от котла сделать большим диаметром? Правда не представляю во сколько обойдутся краны на такие трубы...
     

    Вложения:

    • размещение та.png
  8. croan
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13

    croan

    Живу здесь

    croan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Липецк
    Есть еще другой вариант - поднятие ТА выше ТТ, но с другой стороны котельной, а это по горизонтали + 4 метра, да и прокладка труб через прихожую... одну в полу, вторую по потолку. Неправильно подвод труб пунктиром нарисовал - они от котла должны быть) в варианте с левым размещением ТА правого соответственно не будет.
    Хотя появилась еще мысль: котел пиролизник, а это значит у него есть наддув. При отключении электричества вентилятор выключится и дрова будут догорать в спокойном режиме. Может не закипит ?
     

    Вложения:

    • размещение та1.png
  9. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Правильная мысль. У пиролизных котлов топка, или, правильнее, камера газификации топлива, футерована, и в нагреве теплоносителя почти не участвует. Основная часть тепла генерируется при сжигании пиролизных газов в камере дожига и передается теплоносителю в теплообменнике. При отключении электроэнергии дутьевой вентилятор останавливается, подача воздуха в камеру газификации резко уменьшается (остается какой-то приток воздуха за счет естественной тяги), выход пиролизных газов сокращается и горение в камере дожига тоже прекращается или сильно ослабевает. Из-за этого закипать пиролизные котлы не должны.

    На форуме этот вопрос уже обсуждался. https://www.forumhouse.ru/threads/236059/

    А раз так, то более удобный по компоновке вариант размещения ТА справа имеет право на жизнь, несмотря на то, что циркуляция в контуре ТА-ТТК происходит только при работе насоса.
     
    Последнее редактирование: 23.10.17
  10. croan
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13

    croan

    Живу здесь

    croan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Липецк
    спасибо! очень надеялся на такой ответ) теперь всё упрощается. будем думать дальше.
     
  11. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Пиролизных котлов много, и они отличаются друг от друга. Посмотрите повнимательнее на конструкцию вашего котла, насколько применимо к нему то, что я написал. Кстати, какой котел у вас?
     
  12. croan
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13

    croan

    Живу здесь

    croan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Липецк
    а вот как на картинке...будет)
    45кВт
    чертежи на днях купил. пока отдаю на рубку металла. пока порубят, отверстия сделают - пытаюсь сложить пазл системы в своей голове)
     

    Вложения:

    • 2017-10-24_12-44-31.png
  13. croan
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13

    croan

    Живу здесь

    croan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Липецк
    Еще мысль такая... а почему у подобных котлов один вход и один выход? почему не сделать два входа и выхода и не объединить их ? ведь по такой схеме будет более качественный теплосъем...имхо.
    на рисунке выделены зоны "застоя"(ну или плохой циркуляции)
     

    Вложения:

    • 4 трубы.jpg
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эти зоны "застоя" имеют больше (!) шансов первыми попасть в подачу или обратку.
    Т. к. вода распределяется горизонтальными "слоями".
    Строго по температуре / плотности.
    Причем, в таких емкостях (без "перегородок") сама и равномерно.