1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Колодцы. Вопросы и ответы - 4

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Denis21, 06.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergVer
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    45

    SergVer

    Живу здесь

    SergVer

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из собственного опыта колодец на синей глине сел см так на 15-20. В течении недели после копки. Насколько понимаю садится он при малом дебите.
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Можно предположить что синева тут не причем. :)
    То есть при большом дебите кольца не просядут долго-долго?.. каков по Вашему механизм влияния дебита на просаживание колец?
     
  3. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    746

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А вот скажите мне, спецы... Сам я колодцы не делал, но после прочтения разной инфы, в том числе и в этой теме, появилась такая мыслЯ. Насчет отрыва верхней части колодца силами пучения. Ежели её делать, т. е. эту часть, слегка сужающуюся кверху, то эти силы не должны захватывать колодец. Это ровные трубы (что колодца, что столбы фундамента) замерзающая земля захватывает.
    Потому что сначала обжимает верхний слой, а по мере промерзания нижележащие слои начинают расширяться и поднимают всё нафиг. Ведь замерзает не всё одномоментно (как в идиотских американских фильмах-катастрофах), а постепенно, сверху вниз.
    Если же сделать сужение, в пределах глубины промерзания, то верхние слои, поджимаясь нижними (по мере их замерзания), должны подниматься вверх, где более узкая труба. Должны подниматься свободно. То есть, не должно происходить захвата трубы колодца.
    Единственный важный вопрос - какой будет минимальный угол, чтобы это реально сработало.

    Не утверждаю ничего, просто "мысли вслух" :) Ну и насчет того, как это реализовать, тоже отдельный разговор. Пока только теория.
     
  4. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944
    Адрес:
    Москва
    Возможно не будет работать. Мое предположение, что маленький угол не поможет, а большой в 30 и более градусов нельзя сделать. Допустим в центральной части России глубина промерзания 1,5 м. и если начинать сужение на такой глубине, то стенки сомкнутся/соединятся и не останется отверстия.
    Проще утеплить грунт вокруг колодца и исключить пучение.
     
  5. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @ВодоУслуги, можно посчитать нагрузку на кольцо сил морозного пучения?
    Это я к тому, что по факту, крепление верхних трех-четырех колец достаточно для противодействия силам морозного пучения.
     
  6. Lbfuyjcn
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    1.829

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.401
    Благодарности:
    1.829
    Адрес:
    Волгоград
    По поводу угла. Замерзает не земля, а вода в ней. Соответственно, самый страшный случай - содержание воды в земле 100%. Плотность льда - 917 кг/м3. Т. е. лед имеет в 1/0,917 раз больший объем, чем вода. Т. к. площадь вокруг колодца не увеличивается, то весь избыточный объем должен вспучиться в высоту. Или, наоборот, если мы не хотим вовсе пучения вокруг колодца, то должны изменять площадь при постоянной высоте. Весь избыточный объем на высоте промерзания должен уложиться вокруг сужающегося колодца. Если принять диаметр ствола шахты 1 метр, глубину промерзания 1.2 метра, то диаметр сужающейся части должен уменьшаться на 4 см каждые 0.6 метра.
    Это притянутый за уши рассчет. Без учета огромного количества переменных. самое страшное тут - гигроскопичность бетона кольца. Вода замерзает в порах бетона и держится за него с таким усилием, что угол придется увеличивать в несколько раз. А еще шероховатость (точнее корявость поверхности бетона). А еще давление ближайших распирающих слоев. Да и конусные кольца отливать тоже еще научиться нужно.
    В общем, проще гладкую гидроизолирующую гильзу вокруг ствола сделать или утеплить его и пристволовую поверхность.
     
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944
    Адрес:
    Москва
    Да, только крепление на верхних кольцах должно быть соответствующее, не строительная скоба 8 мм. и длина 200 мм.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Теорией и останется, @SergeiSS_NN: даже прикидочно считать есть смысл лишь какой то более или менее конечный вариант.
    Любая деталька может внести коррективы - и нет результата.

    И вообще проблема надуманная.
    Поддержу, Геннадий. :hndshk:
    Действительно замерзает вода в грунтах, но опять таки есть детали: одно дело в песках/супесях - другое дело в глинах/суглинках, одно дело УГВ в ноль - другое дело вода на глубине нескольких колец и выше не поднимается, одно дело утеплено кольцо - другое дело кольца промораживает, одно дело зимы снежные - другое дело черные зимы, одно дело обсыпка песком - другое дело глиняный замок... и форс мажоры также можно исключить - а можно ждать пока петух клюнет.
    И люди все разные, по разному относятся к обсуждаемой задаче: кто то перфекционист, а кому до до лампочки любые сложности и волнения. :)

    А про 100% воды в грунтах это Вы лишку загнули. ;)
    Мне думается проще всего утеплить конструкцию: годятся отходы от строительства или вообще бросовые материалы.
     
  9. TheMishootka
    Регистрация:
    12.03.18
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    43

    TheMishootka

    Живу здесь

    TheMishootka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.18
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    43
    Всем привет, подскажите такой вопрос: сейчас на зиму достал шланг из колодца - а он на всю длину покрыт бело-черным налетом. Очень похоже на плесень. Причем именно там, где он просто в воздухе висит. Это вариант нормы или с колодцем что-то не так? Колодец стоит закрытый домиком. Плюс сверху кольцо накрыто тонким укрывным материалом для защиты от мусора и живности. Спасибо заранее за ответ.
     
  10. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.815
    Благодарности:
    17.944
    Адрес:
    Москва
    Шланг над водой покрывается конденсатом и к нему легче прилипает все что в воздухе. Плесень или нет, трудно сказать. На кольцах тоже есть налет в виде пыли?
     
  11. TheMishootka
    Регистрация:
    12.03.18
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    43

    TheMishootka

    Живу здесь

    TheMishootka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.18
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    43
    В шахту не спускался. Но визуально обычные сухие кольца.
     
  12. ukada
    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32

    ukada

    Живу здесь

    ukada

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Владивосток
    День добрый. Такой вопрос. Начали копать колодец. Примерно через 3 метра пошла синяя глина. Копать тяжело. Плюс понемногу поступает вода. Получается лютое месиво сверху, а только копнёшь немного, сразу твёрдая синяя глина.
    Вопрос. Стоит ли продолжать копать? Пол дня ищу информацию и не особо что-то понял. Пишут, что под синей глиной вода есть. Вот только слой этой глины измеряется в десятках метров. Так ли это? Стоит ли продолжать?
    пс. Примерно в 10 метрах другой колодец на 6 колец. Водоприток хороший. Всегда по уровень верхнего кольца. Когда там копали (я не участвовал) шла коричневая глина, затем на 6 кольце уткнулись в синюю глину и пошла вода. глубже не стали копать.
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.718
    Благодарности:
    27.719

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.718
    Благодарности:
    27.719
    Адрес:
    Калуга
    Копайте, главное - дальше глины не уйти, мало ли, пробъете упорный слой.
    И лучше ниже соседнего колодца по горизонту
    Набираться будет медленно, но если не выливать бассейнами - то на дом разбора хватит
    Колодец 7 колец, 5 воды может набираться двое суток - но это 3.5 куба.
    Вам же хватит 1.5 куба в стуки ?
     
  14. ukada
    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32

    ukada

    Живу здесь

    ukada

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Владивосток
    Да, конечно. Спасибо за ответ. Просто когда начали копать, думали будет так же просто как и с прошлым, что стоит рядом. А оно вон как. Уже были мысли бурить скважину, но что-то дорого. Поузнавал, в нашем районе бурить надо 25-40 метров. Метр 2500р. Дороговато, учитывая, что не планировались такие траты.
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.718
    Благодарности:
    27.719

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.718
    Благодарности:
    27.719
    Адрес:
    Калуга
    У нас 40-60 по 3200. Вам легче стало)?
    Что-то Вы медленно копаете. Колодец в 7 колец узбеки копают за день, с 8 утра о 11 вечера.
     
Статус темы:
Закрыта.