Окна: дерево или металлопластик?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну хорошо, чем тогда будут существенно отличаться друг от друга:
- алюминиевые
- деревянные (Древесина - сосна. Оконный клеёный 3-х слоёный брус, профиль 78 мм)

Разъясните пожалуйста?

 

Деревянные окна с алюминиевыми накладками с внешней стороны. Такие окна не нужно красить никогда т. к. внешняя сторона защищена.

 

Меньше перемычек, большие размеры, это алюминий.
Более теплые (во всяком случае тактильно) и эстетичные, это дерево.

 

Привет всем, посоветуйте окна в гостинной. Окна будут высокие, по центру будет дверь, над дверью тоже окно... Открываться будет только дверь.

Хочется рамы поуже. Под окнами планируем конвекторы в пол.
Спасибо.

 

На таком фасаде и в таком размере окна "поуже" могут сыграть злую шутку т. к. Все окна "поуже" более слабые и хлипкие, да и не увидите вы никогда эти 5-9мм.
Берите нормальный профиль с хорошей статикой и армированием от 1.5мм.

 

Во истину странные дела, строить замечательный дом из дерева, со всеми преимуществами естественного дереву микроклимата, и... вдруг нарушить эдакий фен шуй пластмассой... Конечно не стоит думать что я про экологию, тут вообще не про это, а про то о чём вы самолично задавались вопросом, "что лучше?". Если говорить про дешевле, то тут вне конкуренции ПВХ, дёшево и сердито, и действительно не стоит заморачиваться над качеством лакокрасочного покрытия, ничего не облезнет и не начнёт гнить, функцию свою окна будут исполнять. Если рассматривать именно теплоэффективность и шумоизоляцию, в первую очередь, а эстетику, экологию, и прочие моменты оставить на потом, то достаточно рассмотреть доступные в интернете и в офисах любых компаний "уголки" окон, т. е. окно в разрезе, где видно сечение профилей, уплотнителей, стеклопакета... Даже будучи дилетантом, становиться всё понятно, особенно с теплоизоляцией. Но нам важны детали и факты, по этому сначала рассмотрим любой приличный профиль ПВХ, где как и в дереве два контура уплотнения, но работают они по разному, опустим сейчас качество этих самых уплотнителей, оно тоже разное, но это пока не так важно, важен конструктив. Первый контур уплотнения ПВХ окна, наружный, крепится в пазу внешней четверти рамы, призван защищать от воды и грязи, справляется с этой задачей посредственно, т. к. важно качество этого уплотнителя, долговечность свойств, эластичность при широком диапазоне температур, сопротивление ультрафиолету, механическая прочность. Тут всё печально, уплотнители в основном жёсткие и дубовые, часто заминаются, дубеют на морозе, страдают механически, в итоге не обеспечивают герметичности, продуваются и пропускают воду, но это не беда, т. к. существуют дренажные отверстия в раме, которые отводят воду наружу, правда иногда забиваются грязью, и требуют ревизии, но самое главное - своим существованием, сводят на нет функцию тепло и шумо изоляции, они условно грязевые! Факт в том, что на тепло и шумоизоляцию работает только один, внутренний уплотнитель, крепится он уже по периметру створки, в специальном пазу и со стороны помещения, такой же дубовый и условно эластичный, но работает, и это важно! Замена на качественные уплотнители возможна, ситуацию спасает, и радикально... но дренажные отверстия остаются, связь с внешней средой через эти отверстия никуда не исчезает. В деревянном окне уплотнители так же в два контура, но во первых они качественные, я про Deventer если что, Schlegel на любителя, а я не поклонник этого бренда и его конструкции, так вот, оба уплотнителя прижимаются к четвертям, которых на одну больше, работают и на шумоизоляцию и на теплоизоляцию, под отвод воды и грязи служит целая, специальная грязевая четверть и алюминиевая водоотводная шина, которая полностью исключает контакт воды с уплотнителем внизу рамы, ну разве что забьются дренажные отверстия пухом и листвой, тогда какой то контакт с уплотнителем возможен, и если регулировка фурнитуры оставляет желать лучшего, есть излишние свободы, то может быть какое то проникновение влаги сквозь первый контур, но это при потоке ураганного ветра, косого дождя с интенсивностью керхера или брандспойта. Бывали случаи когда сталкивался с "музыкальными" ПВХ окнами, которые выдавали фуги при сильном ветре, а при косом дожде их проливало, хорошо что подвержены этому недугу в основном окна больших размеров, с тремя рабочими створками, там и жёсткость профилей створок слабая и импостов, ведь в отличии от дерева, жёсткость ПВХ профиля обеспечивает металлический армирующий профиль, и от него многое зависит, он отважно борется с "резиновостью" створок, но у него есть могучий союзник - стеклопакет, без него жёсткость вообще условная. Я должен быть объективным, большие размеры и дереву вредят прилично, тут только алюминий будет победителем, гигантомания болезнь серьезная и носит массовый характер, мы оконщики, те кто дорожит своим именем, боремся с ней путём компромиссов, доводов и фактов, убеждением и красноречием, даже иногда отказываем в гарантии взывая к разуму... Но тщетно..., в угоду красоте, стилю, мечте, капризам и общей концепции проекта, жертвуются законы физики, практичность, допуски по весовым нагрузкам фурнитуры, жёсткости профиля и т. д. Всё это приводит к проблемам в эксплуатации, портит жизнь владельцам и исполнителям. Конечно есть решения, можно делать большое и красивое, но строго соблюдая правила и законы! Но прошу прощения, я отвлёкся, настало время резюмировать мой комментарий Сначала было "дерево", придумали его там, за "бугром", там же придумали его бюджетную альтернативу - ПВХ, шустрое в производстве и вообще практичное решение, повторяюсь, это хороший продукт из разряда "дёшево и сердито", имеет место быть, в некоторых случаях бескомпромиссное решение, особенно когда бюджет жёстко ограничен, будет стоять, будет работать и выполнять свои функции, самое главное, даже низкого качества продукт прослужит достаточно долго и это важно! (К слову, я умышленно не упоминал премиум профиль ПВХ от Schuko, где по цене даже дерево "отдыхает", некоторое, но это отдельный продукт и за 13 лет я его встречал всего несколько раз и был впечатлён), что касательно дерева, это совсем другой продукт, на его стороне, жёсткость, тепло и шумо эффективность, эстетика, конструктив, даже экология и долговечность - НО! Последний фактор зависит строго от производителя, должны соблюдаться технологии производства, выдерживаться нормы и контролироваться процессы, применяться проверенные лакокрасочные материалы, (лидируют финны и итальянцы в массе) и тогда окна из дерева доставят вам только положительные эмоции и никакие окна ПВХ им не составят конкуренции (см выше). Совет один, взвешивайте бюджет и выбирайте проверенных производителей, как среди ПВХ так и дерева.

 

Фахверк как, вариант.

 

Вы, я так понимаю, вот с такими проф. системами не сталкивались?

А ведь это ПВХ, и здесь не 2, а 3 контура уплотнения. Причём средний контур тоже притворный, как и внутренний, а не лепестковый, как у большинства ПВХ-систем.
А про других производителей уплотнителей кроме Deventer и Schlegel слышали? Semperit, например.

 

Серьезно?

 

У меня деревянные окна стояли 8 лет. Брал дорогие, однако и они рассохлись, между рамами всегда было влажно. Сейчас два года как поставил пластик, влажности нет.

 

Влагопоглощающий пластик? А Ваши окна, случайно, не по "сколковским" технологиям XXX века изготовлены? Или, может, как в анекдоте пропропавшего сторожа зоопарка, "львы что-то не договаривают"?
Выбор материала окон зависит от типоразмеров конструкций, условий их эксплуатации, особых требований ТЗ (реставрация), бюджета проекта и личных предпочтений клиента.
У меня, например, проработавшего с ПВХ-окнами почти полжизни, дома, вот уже 12 лет, стоят деревянные окна от застройщика. Заботливо зачищенные, окрашенные и перемонтированные. Живу и радуюсь. Сэкономленные средства реализованы в семейном бюджете. Сейчас, вот, нижние бруски попросили перекраски. На следующий год. обновлю.

 

Дак и в чём прелесть тогда деревянных окон? Требуют постоянного внимания, дерево ЛКМ покрыто, то есть не дышит. Вентиляция квартиры через щели?

 

"Прелесть", как и прочие эмоциональные характеристики окон - категории маркетологов, к которым я никакого отношения не имею. Их и спрашивайте про "прелесть". "Дышащие" деревянные конструкции и окна в том числе - тоже плод творения маркетологов, никакого отношения к материалу имеющие. Приточная вентиляция осуществляется через разрывы в контурах уплотнений окон или специализированные устройства, например, стеновые приточные клапаны.

 

Забавное чтиво в этой ветке! Ни слова правды о "деревянном окне"
На сегодняшний день актуально рассматривать дерево-алюминиевые окна из клееного бруса - стабильно ведущего себя при любых условиях температуры и влажности (остальные факторы вторичны) Плюс наружная защита алюминием на клипсах через EPDM-уплотнитель (не у всех производителей есть). Сосна теплее всех, лиственница красивее, дуб престижнее и прочнее всех (для огромных панорамных окон важно) Гарантия на ППокрытие алюминия-25 лет, внутреннее покрытие дерева 4 -5 слоев- стабильно долгие годы. Главное во всем этом деле (пвх, дерево или алюм. окна) это стеклопакет - 85% площади окна. Все теплопотери или защита от солнечного тепла, зависят только от стеклопакета!(Если правильный монтаж)
Выбор рамы при этом - вопрос размеров окна и вашего бюджета! Остальное уже вторично
Применение в пакете двух стекол из трех с напылениями энергосбережения (наружное мультифункциональное с напылением-защитой от солнца) с обязательной закалкой (напыления мягкие) и для прочности и для травмобезопасности, применение теплой рамки - чтобы не было промерзания по краю пакета, применение инертного газа - аргона, и ваше окно стало в 2 раза "теплее" - т. е принципиально лучше удерживает тепло в доме, да еще и уменьшает нагрузку на кондиционер летом !
А уж куда вы вставите такой технологичный пакет - в пвх, дерево (условно дерево) или алюминий (даже с деревянными накладками) это вопрос другой (см выше)

 

Я что-то не помню, чтобы я писал про влагопоглащающий пластик. У вас галлюцинации? Я всего лишь написал, что пластик удобнее. Между стеклами не потеет, как было с деревянными, будь они хоть тысячу раз дышащими.