Дом - гараж/мастерская с лофтом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что касается перекрытия больших пролетов. Клеить двутавр самому - можно, но все же стремно... Опрессовка и пр. Покупать готовые - довольно дорого, конечно.
А вот фермы собрирать - вполне нормальная практика, оснастку подготовлю, доски наторцую, посажу на клей и забью гвоздеметом фанерные накладки, ну и зашурупить можно где надо... Работы много, но она понятная, вот только грамотно бы продумать точки опор... Кровлю тоже наверное хотелось бы сразу делать "она же потолок" мансарды. Хорошо, утеплить, и не делать чердак.
Не совсем понимаю как в случае с длинными стенами (в мастерской это 6 метров) сделать достаточную прочность, чтобы усилие от крыши не выпирало стену...
Получается перекрытие мансарды/потолок первого - можно сделать фермами (я так понимаю пролет который 8 метров надо делать а не тот что 6м, хотя он и меньше...)?
Кровлю она же потолок мансарды - также прямыми фермами но под углом кровли...
Вот только как качественно утеплить такие фермы? Мин вата не будет попадать в решетку фермы, к эковате тоже отношусь скептически, видел много видео где люди расшивали кровлю, а эковата вся лежала комками...
В общем буду всячески признателен за конструктивную помощь и инженерные советы...

 

Небольшой, но доделанный и готовый к проживанию дом, гораздо лучше чем многолетний недострой.

Вот поэтому то и не стоит затевать стройку века. За эти 2-3 года появятся "лишние" 2-3 миллиона? Если нет, то и достроить все это не получится.

Дом это комплексная система, это не просто стены и утеплитель, это коммуникации, окна/двери, фасады и кровля и т. д. Многое из этого не сделать по частям, и потратив деньги на сложное перекрытие или огромную кровлю, их уже не останется ни на комнату, ни на что-то еще.
По факту вам хватает на фундамент, каркас, кровлю и утепление очень небольшого строения, при условии использования простых и недорогих материалов. Ваш вариант 8х12 в полтора этажа в этих условиях не реализуем в принципе.

Совет, стройте то, что реально сможете потянуть. Однажды закопавшись в большом недострое, вы увязните там на десятилетия.
Не надо строить то, что

 

Не все разом, конечно, но вполне возможно... Хотя возможно и разом, если вопрос с недвижкой решится...
Задача номер раз - сделать фундамент, каркас с кровлей, и утеплить нижний этаж...
Если бы у нас не было места где жить, то да, "лучше меньше - да лучше".
Здесь же хочется иметь на данный момент мастерскую + перспективу, дальнейшего развития.
По крайней мере, сидеть и ждать глобального улучшения жизненной ситуации дальше не хотим...
финансы приходят и уходят, если будет дом, пусть незавершенный, то будет куда вкладывать.
А так - они так и будут уходить на прочие задачи...
Я понял, что вы смотрите на это несколько иначе, тем не менее я попытался донести почему мы хотим все же взяться именно за этот вариант...
Буду очень признателен если подскажете как лучше с инженерной точки зрения решить эти задачи...

 

Фундамент + утепленная коробка + готовая к эксплуатации мастерская (т.е. инженерка уже должна быть готова) в размере 8х12 в 0,5 млн. не поместится, никак.
Т. е. это не вопрос "смотрите иначе", это вопрос экономики проекта.
Вы сейчас совершаете классическую ошибку "первого дома".

В полутороэтажной коробке с односкатной кровлей нет особых инженерных сложностей

 

По инженерке необходимый минимум как мне видится: натянуть СИП кабель - ввести в дом, повесить распред. щиток. (уже есть). Развести эл-во по мастерской. Для этого тоже уже все есть.
Обогрев на первое время можно будет сделать ИК обогревателями. (тоже уже есть, но если что - еще докуплю).
Из "капитального" - надо будет на этапе фундамента заложить канализационную трубу и закладную для ввода воды.
По моим расчетам на фундамент, каркас, кровлю и утепление нижнего этажа денег хватит.
Что-то ещё не учел?
То, что строя первый дом мне сложно полноценно оценить бюджет, это абсолютно точно и как может быть иначе пока нет полноценного опыта? Источники потенциального финансирования для "достройки по ходу" видятся, поэтому и хочу строить именно такой вариант.

Возможно видели на форуме подобный проект? Погуглил несколько вариантов, но там везде либо нет пролетов в 8х6м, либо есть чердак, где делают соответствующие фермы (не фермы балки), а мне хотелось бы чтобы они же были потолком мансарды, чтобы сильно не задирать крышу.
То что я пока не понимаю, это какую конструкцию ферм-балок выбрать (не нашел конкретных чертежей с указанием расчетных нагрузок). как их опереть на стены, и как должны быть оформлены соответствующие узлы опирания и, возможно, усилены сами стены... Это и по основному перекрытию 1-2 этаж, и по подкровельным балкам.

 

А можете тогда тут привести свои расчеты? Специалисты с опытом их проверят.

 

@relishev, Выделенный бюджет на пароизоляционную и ветровлагозащитную мембраны и отдельно на ленты для их проклейки озвучить можете?

PS. Не стебусь, вопрос для проливания света почему на обклейку денег уходит в два-три раза больше чем планировалось.

 

Я свои аргументы привел, стройка ваша и решения тоже ваши.

Пролет 8 метров это балки ~0,5 метра высотой, поэтому лучше стараться от таких пролетов уходить. В межэтажном перекрытии у вас можно обойтись пролетами 4-6 метра, хотя 6 метров тоже не перекрыть стандартными сечениями, но по крайней мере высота балки уменьшается до 0,3 м.
Сложнее с кровлей, тут соответственно либо применять двутавры или фермы высотой в полметра, либо делать двухскатку с затяжками.

 

Прошу прощения что давно не отвечал, на работе была пуско-наладка оборудования, весь был там.
Сейчас переключаюсь в стройку.
В общем вопрос с доп. финансированием будем решать по ходу, как и писал. Спасибо всем за беспокойство, предлагаю в большей степени сосредоточиться на инженерных вопросах сего решения =)
Фермы в 0,5м конечно не очень приятно, хотя, возможно, и приемлемо, так как иных вариантов особо может и не быть...
Появилась мысль сделать дополнительную точку опоры для пролета кровельных ферм. Она же будет стеной для мансардного этажа. к примеру расположить эту стенку в "проекции" над сваей. Таким образом будут два пролета 2/6 или 2,5/5,5м. Сейчас решаю использовать 4 ряда свай (2,5-3-2,5 расстояние между) или 5 рядов (расстояние по 2м). И это надо решить в ближайшее время, так как во вторник-среду начинаем монтаж фундамента...
Эскиз такого варианта и размеры прилагаю.

Опять же, фермы обязательно располагать вдоль ската крыши?
(общая длина под углом с учетом вылетов примерно 8,9м)
Вопрос только в том, как на первом этаже перераспределить эту нагрузку. Теоретически в мастерской можно также соорудить стенку в этом месте, отделив склад и комнату инженерного оборудования (компрессоры, водонапорная станция и пр). Но вот в жилой части будет совсем неудобно если сделать такую стену... Какие могут быть варианты решения для передачи нагрузки от кровли в данном случае и с такой планировкой?
Что касается конфигурации ферм - можете ли подсказать тему или иную ссылку где есть таблицы/расчеты, чертежи ферм для подобных случаев? Скачал программу Truss 2D, но с наскока, её конечно не освоить, да и возможно уже есть типовые решения для этих/подобных случаев?

 

@relishev, вы во второй части своего поста задаетесь очень правильными вопросами, но вот это:

вот это все портит)
Есть такой принцип, строят с фундамента, а проектируют с крыши, именно потому, что надо представлять как все эксплуатационные нагрузки будет на этот самый фундамент передаваться.
Тем более на свайный фундамент, т. к. если будут точечные нагрузки на конкретную сваю (столбы, колонны и т. д.), то надо понимать, выдержит ли эта конкретная свая, эту конкретную нагрузку.
В общем, без внятного проекта, очень не советую затеваться с началом стройки, тем более не самого простого конструктива.

 

Теперь по делу

Варианта ровно два, либо несущая стена, либо несущий ригель лежащий на опорах.
Ну или не делить пролет и делать фермы на все 8 метров.

Ферма это индивидуальное изделие под конкретный проект. Каких то универсальных таблиц по этому поводу не существует. Там куча условий для расчета, вплоть до размера и толщины накладки и количества гвоздей в ней. Разве что кто-то уже делал ферму под условия схожие с вашими и готов поделиться чертежами. Посмотрите по кровельному разделу, может найдете что-то похожее, либо кто-то из специалистов поможет с расчетом.

Помимо кровли, не забывайте о межэтажном перекрытии, там в лучшем случае получается 4+4 метра в жилой зоне и 6+2 метра в мастерской (если все таки стену ставить), а 6 метров доступными вариантами сечений доски не перекрываются нормально, там либо доску на 300, либо двутарвы, либо что-то сборное делать, коробочную балки или две 150-е доски с фанерными накладками. И это соответственно по всему перекрытию, что бы перепадов высоты не было.

 

Да, в целом я это понимаю. Но, разумеется сначала продумываем что и где должно быть, что в общем-то уже сделали, потом прикидываем "коробку", и далее пошло-поехало "от крыши"... Что в общем-то сейчас и пытаюсь сделать...

...ну и тогда мне надо совсем в ближайшее время определяться с проектом этого конструктива, и видимо буду очень надеяться на существенную помощь в этом. Идти в " фирменное проЭктное бюро" за "проЖэктом" нет возможности... Да и сидят там частенько теоретики, которые не понимают как проект совместить с реалиями жизни ну и необходимостью не раздувать бюджет... Здесь на форуме, во многом люди, прошедшие все своими руками и понимающие как теорию совместить с практикой, где можно "и так" а где стоит перестраховаться...

 

Я так понимаю планировку пересматривать не будете? Просто при огромном внешнем периметре и площади под 180 квадратов, по факту у вас однокомнатная квартира с ужасной лестницей на огромный второй этаж.
Но это все я уже говорил, дальше дело не мое.
Если оставляем планировочные решения без изменений, то отказывайтесь от односкатной кровли. Рабочий вариант:
стены былун, сразу на 4 метра, балки перекрытия будут их стягивать, кровлю двухскатную, стропила так же связать затяжками. Перекрытие над жилой зоной из доски 200х50, над мастерской из сборной 150+150+фанерный боковины (с учетом что в мастерской появится стена делящая пролет на 6+2 метра). Перекрытие над мастерской начать на 100 мм. ниже чем над жилой зоной, получится один уровень пола на втором этаже и разный уровень потолка на первом.

 

Причина желания использовать односкатную кровлю - это иметь на мансарде окна на юг а не просто глухую зону с мини-окошками на ЗАПАД-ВОСТОК.
Насчет лестиницы - воткнули куда-то чтобы при входе можно было сразу подняться на второй этаж, под лестницей кладовка/шкаф.
Справа наиболее полезная Юго-восточная зона, которая будет выходить на улицу где будет детская площадка, и будучи в гостинной/кухне, надо иметь возможность поднять взгляд и посмотреть что там происходит.
С размещением лестницы можно поиграть, но пока сложно мне визуализировать как это будет в реальности. На мансарде была идея потом выделить "комнатки" и переиграть в более чем "однокомнатную". По факту на первом этаже жилой зоны всего порядка 40м на всё. Мансарда в перспективе добавить жилой площади. Лестница может быть и в два марша, или еще как-то...

 

Что мешает поднять пару кукушек и делать окна куда угодно?

Вот очень точное определение) самый используемый и самый травмоопасный элемент двухэтажного дома) "воткнули куда-то")
Вот с этим всем:

рекомендую определиться ДО начала стройки) а то вас могут, а точнее определенно БУДУТ ждать разнообразные садовые принадлежности в избытке разбросанные на пути)

Повторюсь, вы собираетесь строить 180 кв. метров, а комфорта для проживания у вас не больше чем в гостинке.