Помидоры (агротехника) - 17

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я что-то туго соображаю... разве ты не предлагал, фактически, то же самое в посте #1562?

 

Нет, мы закладываем органику в низ грядки осенью - на глубину около полуметра и она будет там потихоньку разлагаться - почему потихоньку - потому что она содержит мало азота (так называемая серая органика) и много сложных углеводов, в итоге на выходе почти нет азота он остаётся биологически связанным, в процессе разложения потихоньку выделяется углекислый газ. Если туда попадает зелёная органика то она успевает разложится до весны и азот из неё тоже связывается.

 

Я бы согласился, если бы не видел своими глазами в прилагаемом ролике какие шикарные томатные кусты, увешанные плодами, выращивает Шадрин в ОГ в холодный год с помощью этого метода Не может ли такое быть, что там высокая концентрация питательных веществ чем-то компенсируется? Ведь в самой поливной яме развивается довольно высокая температура, потому что измельчённая трава интенсивно горит, что препятствует проникновению в неё корней, так что растения, скорее всего, довольствуются теплом от поливной ямы и просачивающимся раствором. То есть питание на каждый корень довольно сильно локализовано - четверть боковой поверхности ямы.

 

Я обычно не смотрю ролики от естествоиспытателей, но этот пришлось посмотреть чтобы быть в курсе о чём идёт речь.
Грядка на которой есть красные помидоры сформирована из "хорошей привозной земли" - слова хозяина участка, а на своей земле, с таким же способом питания, томаты почему то не спешат краснеть.
Сколько он вносит суперфосфата и других удобрений на дно поливной ямы я не услышал - суперфосфат, кстати, водой комнатной температуры практически не растворяется. Зато услышал, что он регулярно при поливах вносит ведро раствора сернокислого калия.
По поводу азота, при разложении травы азот будет выделятся в виде аммиака, если это происходит на поверхности почвы или в толще сена, то он беспрепятственно улетучится в атмосферу и корни растения получат лишь крохи от общего объёма. Томатам, так как дело происходит в ОГ, а не в замкнутом объёме теплицы, ещё повезло - потому что аммиак в газообразной форме фитотоксичен.
По поводу холодного года - я давно уже не сажаю томаты в ОГ, но в этом сезоне осталось несколько кустов совсем уж дохлой рассады - воткнули её около кустов смородины ничем не кормили, иногда поливали - в августе при такой "агротехнике" на паре кустов были красные томаты, а фитофтороза не было - надо было снять ролик и пропагандировать агротехнику в стиле "есть такой сорняк помидор"...

 

У меня возникло такое ощущение, что имеется желание увидеть только сугубо негативную сторону. Дело не в естествоиспытателе, а в принципе - есть тут какой положительный момент или нет? Предупредить рассеивание азота - что два пальца об асфальт, достаточно укрыть кучку сверху куском полиэтилена (пусть ППК насыщается). Получается микротеплица для ускоренной переработки компоста. Суперфосфат можно и мочевиной заменить. И вообще, можно заложить кучки намного раньше высадки рассады. Хотелось услышать, можно ли в принципе сделать кормушку таким способом, заодно и обогреватель. Для углекислого газа позже, когда уже нет большой потребности в азоте, проколоть дырки в плёнке.

 

Причём здесь желание или не желание - если в предложенном методе подкормки томатов (локальное питание) по сравнению с обычной агротехникой при ближайшем рассмотрении нет никаких преимуществ или они иллюзорны и несут прямой вред растению.
Что Вы хотите получить на выходе, применяя предложенную авторами ролика технологию, насколько я понимаю Вас интересует идея локального питания томата?

 

Нет, тут проблема как добиться лучших результатов при выращивании в ОГ. Лично я ценю овощи, выращенные под солнцем, выше, чем под двойным слоем ПК, без УФ, да ещё в условиях чудовищных колебаний температуры и влажности. Наверное о высоком качестве продукта тут уже говорить не стоит, даже если NPK сбалансированы.
Локальное питание - как одно из средств, ведь при этом растение не погружено целиком в навязанную среду, а может выбирать - вспомните метод узких грядок Миттлайдера, который был международным экспертом по земледелию.
Но вообще, компостирование отходов на самой грядке, удобрение её на будущее и прогрев почвы - это же удобно! Ну да, если фатально для растений, то придётся отказаться от идеи, но я сколько ни сажал чего вблизи навозной или компостных куч - всё росло лучше, в т. ч. помидоры. Так неужто ведро перегнивающей травы, сдобренной горстью мочевины или фосфата калия, могут нанести большой вред кусту томата, растущего в 20-30 см от него? Даже если только азот один рассматривать, то получаются непонятки: то ли будут тяжёлые последствия вследствие необдуманных подкормок, то ли весь улетучится?

 

Проблема внесения большого количества удобрения в том, что мы делаем томат не управляемым - томат не будет выбирать есть ему или не есть - если есть доступное питание тот же азот он будет его поглощать, при этом ему не важно солнечно в данный момент или на неделю небо закрыли облака, при избытке доступного азота гарантировано будет преимущественно вегетативное развитие растения - рост ботвы в ущерб плодоношению. При пасмурной погоде неограниченная доступность азота для растения ведёт к накоплению нитратов так как биосинтез азотистых соединений весьма энергоёмкий процесс и при пониженном освещении он замедляется.
Улетучится азот или будет поглощён растением зависит от того в какой форме, в какие условия, и как он попадает в почву - приведённая в качестве примера горсть мочевины - это азот в амидной форме он непосредственно корнями растений не поглощается, а сначала под воздействием уробактерий аммонифицируется потом получится всё тот же аммиак и если удобрения заделаны не глубоко или почва сухая то часть азота в виде аммиака улетучится в атмосферу. Или наоборот тепло и влажно - бактерии работают быстро, мочевины много - получите распишитесь ударную дозу аммония - а он поглощается корнями очень быстро и столь же быстро встраивается в обмен веществ растения... Одно и тоже удобрение, но разные погодные условия на которые в ОГ повлиять нельзя и в итоге разный результат.
По поводу компостирования на грядке параллельно выращиванию основной культуры - недавно уже писал на подобную тему https://www.forumhouse.ru/posts/20108515/

 

Но данный способ ведь мало отличается от классической тёплой грядки? Разница в том только, что последняя делается не в виде отдельных гнёзд, а в виде траншей между рядами культур и не выходит на поверхность? Повсюду советуют, на всевозможных курсах. Или без дополнительного внесения минеральных удобрений будет достаточно безопасно?

 

достойный помидор, самое главное без всяких ям суперфосфата и мочевины все один в один, сажаем его постоянно из своих семян он с каждым годом все крупнее но пока 500гр он
еще не преодолел

 

Из этих сажала Кардинал-неплохой, но урожайность нестабильна по погоде; Санька, Р83-больше не сажаю (есть приличнее, только место занимать). Остальные даже не рассматривала при покупке- в ОГ не сажаю (только Монгольского Карлика), а в теплице низкорослыми место занимать смысла нет. Кстати, Санька и Р-83 попадаются и приличные семена/кусты. Это уж как повезёт. У меня из пакета Алёши Поповича только одно последнее семечко в этом году показал отличный результат! А ведь собиралась больше не сажать.

 

Посадите гибриды стойкие к кладоспориозу, раз он у Вас есть. Стойких сортов мало.

 

Лучше скажите где их нет - они повсюду. Дело не в наличии спор Cladosporium, а в условиях в теплице, провоцирующих их развитие.

 

Классическая тёплая грядка - в ней слой органики закрыт сверху слоем земли и растения высаживаются в эту землю поверх органики, такие грядки используют в основном для тыквенных те же огурцы к примеру - за счёт биотоплива происходит ранний прогрев земли, значит можно раньше высадить растения под укрытие и огурцы, как говорят, "любят" покушать азот - раньше тоже делали для них тёплые грядки - сейчас нет.
По поводу безопасности - органика как источник питания растений в таком виде в принципе не может быть безопасной - вернёмся опять к азоту и огурцам в качестве примера - огурец положительно отзывается на доступность азотного питания, но беда в том, что в случае органического источника азота мы никак не можем контролировать его поступление - сколько не дай он возьмёт всё, как я уже писал азотный метаболизм растений весьма энергоёмкий процесс, всё замечательно пока светит солнышко, но достаточно пары пасмурных дней, при бесконтрольном потреблении тем же огурцом азота, и мы получим накопление нитратов - при минеральном питании азотом мы в любой момент можем корректировать дозировку вносимых подкормок в зависимости от состояния растения и погодных условий.

 

Давайте уж тогда в очередной раз обсудим, что же нам делать с останками - помидорной ботвой. Обычно сжигать предлагают, но я считаю что это чистой воды варварство, да ещё дремучая безграмотность. Сжечь то можно с грехом пополам, устроив чадящий смрад для соседей (нехай нюхают!), только вот от фитофторы не только не избавитесь таким методом, а наоборот, разнесёте по всему участку.
На мой взгляд, лучший способ - тёплая грядка под растения, которые фитофторы как танки грязи не боятся. При таком способе фитофтора никогда никуда не разнесётся, потому что ботва так в этой грядке навсегда и останется в виде перегноя.