Физика Русской бани. Кондиционное и пироговое парение

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 31.07.17.

  1. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507
    Адрес:
    Минск
    Я ж для вас даже графики нарисовал :). Не надо инсинуаций. Смотрите на графики или измеряете сами температуру и влажность на нескольких высотах. Далее находите таблицу, в которой указана влагоемкость воздуха в зависимости от температуры, рассчитываете абсолютную влажность и точку росы в зависимости от высоты парной. Вуаля - вот вам полная картина микроклимата. Все пироги и шаньги на своих полочках лежат, с какой хотите, с такой и берите :).
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, рассчитать не получится. Тут же нестационарный процесс, вернее квазистационарный. С одной стороны пар должен, ну просто обязан, растворится в воздухе. А с другой, из за разности плотностей он стремится подняться вверх и растворяется диффузионно только на границе раздела, вернее в прослойке, так что там такой сложный процесс:faq::nono::no:. Проще забить, благо сам метод ручного управления по обратной связи именно это и предполагает;). Я бы вообще голову не ломал, если бы не умники, которые считают себя знатоками практиками, но лезут, почему то, в голую теорию, не имея о ней ни малейшего представления, черпая знания из русско-литовского словаря:)]
     
  3. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118
    Адрес:
    Набережные Челны
    :super::super::super::)]
     
  4. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    7.507
    Адрес:
    Минск
    Для понимания можно принять допущение, что процесс стационарный и парная находится в состоянии термодинамического равновесия. Я понимаю, что фактически так не бывает, но мы ж тут теоретизируем ;) :).
     
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @chirrik, про конвекцию и другим вопросам разъясняю.
    В кирпичном экране печи есть конвекционные дверки, открыл - затягивает воздух снизу и нагревает его. Управление конвекционными дверками превращает нерегулируемую конвекцию в управляемую. Это позволяет регулировать кондиции в парной, если понимать как пьзоваться.

    Дальше, про пар. Русская парная - это перевернутый стакан с открытым дном - проливные полы.
    Поддавая в каменку, я писал, какое количество пара в литрах образуется из одного литра воды.
    За счет этого расширения выдавливается воздух через открытое дно. Посколку парная прогрета, то пар не конденсируется и поднимается под потолок по закону физики, как более горячая субстанция.
    Все что было у пола, а это более холодный выхлоп дыхания людей, просто выдавливается за пределы парной через проливной пол.
    Те, кто делает баню с гидроизолированными полами, за счет этого расширения от поддач в каменку, просто размещивает выхлоп у пола и потом этим дышит.
    Поэтому в этом случае, нужно сделать эквивалент проливного пола. У меня это отверстия в цоколе - при поддачах через них выходит приполовой воздух и не попадает в зону дыхания.

    И уже много раз писал, если у вас нет пирога пара, значит имеются нарушения. Даже насыщенный пар из носика чайника идет вверх, я уже не говорю о перегретом паре.
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, забудь ты про насыщенный пар, ну нет его в парилке:faq:. Тем более, что это не столько пар, сколько туман, т. е. конденсат:)]
    Вверх то он идёт, да до верху не доходит, поскольку растворяется быстро.
    А вот про это нужно говорить:)]
     
  7. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А я думал всегда что количество влаги в помещении регулируется поддачами и температурой, а тут вононо как - веником :nono:
    :aga:
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :um:, не можно, а нужно:)]. А иначе не разберёшься:ogo:
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так то в помещении, это пусть Рамунаса беспокоит, а мне интересно на тушке, вот на тушке я и регулирую веником, а для этого нужен пирог.
    А тебе, как я понял, просто скучно
     
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Да, как раз веником!)
    В Русской парной, нет ровного уровня по влажности по всей аудитории.
    Есть градиентная влажность. Есть места, где она максимальная!
    А, именно, в пироге пара!
    Веником, направляем эту влажность на тело. Потому, как заполнить этой влажностью всю парную - человек просто выскочит оттуда.
    И это ужно понимать! Парная - это не равномерно заполненное влагой помещение.
    И это уже составляет сложность в понимании!
    Как только парноа полностью заполняется паром, она перестает быть Русской парной.
     
  11. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Что там в этих графиках можно увидеть ? Вон @Planerik, говорил что есть бани под 5 метров потолки, а у вас 2,5

    Вот и именно что не бывает, зачем тогда об этом говорить?
     
  12. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.931
    Благодарности:
    9.118
    Адрес:
    Набережные Челны
    Есть, есть, сам в такой был.
    [​IMG]
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Именно, бывает! Коллега был не прав. В результате нагрева парная приходит в состояние термодинамического равновесия.
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ты апроксимируй, на графике и тогда поймёшь, почему баня 4 метра лучше чем 1,8 м
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.549
    Благодарности:
    4.540
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, ты это, таво:nono::no:.
    Поясни, плиз:aga: