Сергей, или поясни, что в твоём понимании, тепловое равновесие или не говори ерунды. Термодинамика утверждает, что любая система стремится к равновесию, а наличие существенного градиента это и есть движущая сила которая заставляет всю систему меняться выравнивая все перепады. И это означает, что парилка, в принципе, находится в неравновесном состоянии, пока не вымерзнет на фиг
Вот именно, и когда всё придёт в равновесие ты же сам и бахнешь в каменку ковш воды и опять сдвинешь равновесие и приведёшь всё в неравновесное состояние
Блин, какие прямолинейные. На пальцах! Я говорю о том, что при протопке, парная приходит к тепловому равновесию. Когда все поверхности прогреты таким образом, что более верхняя поверхность или объем прогреты больше чем нижние, тогда конвекции не возникает. Конвекция возникает, когда более прогретый предмет находится ниже более холодного. Тогда тепловые потоки от более прогретого начинают подниматься вверх и начинается неуправляемая движуха. По мере остывания система стремится к равновесию. Это раз. В такой ситуации парная готова для парения. Заходит холодный человек, ложится на полок, пошла движуха. Пока человек не прогреется. Создание пирога пара - тоже движуха пошла, но система уравновешивается. Пирог просто начинает остывать и влажность менять на полке. Темпертура от пола к потолку тоже меняется - растет! Но тепло со всех сторон приходит с одинаковой мощьностью на полок! Получается, что человек своим присутствием и действиями равновесие разрушает, создавая градиенты в парилке. Как по влажности, так и по температуре (открыл каменку, конвекционные дверки экрана, поддал воды на камни). Но система будет возвращаться к более устойчивому состоянию. Зачем все это? Для того чтобы применить все эти градиенты для прогрева тела. Это как приправы к еде. Без приправ тускло и скучно. А с приправами вкусно и весело. Так и для организма, эти градиенты на вкусное воздействие. Лежим на полке, ноги вверх к потолку на стену. Голове нужно похолоднее, ноги в тепле. Воздействие температуры и влажности - местные припарки из пирога частей тела. Только их, а не всего полностью. Это же кайф, пропарить плечи или спину, но при этом ничего не горит, дышать свободно. А не нагнать таких когдиций, чтобы плечам и спине было как надо, а морда и задница горят! Дышать тяжело. Есть разница? Да, есть. Русская баня позволяет каждому участку тела создать нужные по потребности кондиции на полке. А не лежать в монотонном пару и терпеть! Такая философия воздействия РБ на организм человека. А не нагрел, заполнил все паром и кукуй. От этого мало радости. Вернее, это все быстро приедается. А вот когда веничками работаешь точечно, тогда ж другое дело. Ножки и ручки погорячее, спинку плечи, остальное деликатно, если паришь женщину. Вот в таком разрезе примерно!
Всё очень здорово, только осталось определиться или равновесие или градиенты. Понимаешь? Либо ты в ракете летишь либо на орбите висишь. И там и там космонавты, но одни раздавлены перегрузкой, а другие висят в невесомости.
Чего определяться? Я описал динамику процесса. Как парилка переходит из состояния теплового равновесия, как создаются градиенты и зачем это нужно человеку для парения. Не те, которые получаются от полного заполнения равномерно парилки паром, а локальные. Чтобы у людей не было представления, что есть печь и она тупо заполняет парилку паром от пола до потолка и иы в нем паримся! Нет такого в РБ. Все по другому - на полке одно, под потолком другое, у пола третье! Вот они и не поймут, что к чему! Парилка ведь живая, она как человек, в разных местах разная темпратура и влажность, разное излучение. Вот задача человека понимать, как это все устроить, чтобы слится в банном порыве с живой баней. Тогда она эффективна, тогда она лечит, тогда она приносит пользу! Очень сложный автомат получается, за который берется Петров.
Так как должно быть в "русской бане"? рассмотрим ситуацию - есть полок с Т 40 гр (то есть на ощупь - теплый, но не горячий), на котором лежит человек с Т поверхности тела в 32 гр, печь и помещение без подачи пара вопрос - какая Ттр должлжна быть на полоке до подачи пара ? перефразируя - влага должна конденсироваться на коже такого человека или нет? далее - подали воду на камни - образовался "пирог" - при этом веником не машем - вопрос - должна ли поменяться Т на полоке или нет? второй вопрос должна ли поменяться Ттр на полоке ? если да - то на сколько градусов? я задаю вопросы потому что не понимаю сути вашей "русской бани" - не знаю как оно должно быть "по русски", а вот насчет просто бани (или литовской бани) я ответить могу - например когда человек ложится на полок, то Ттр на полоке должна быть около 36 гр при Т 40-45 гр - чтобы человек ощущал тепло конденсации (конденсация влаги ДОЛЖНА БЫТЬ ибо конденсация - хоть и не интенсивная- ПОДГОТАВЛИВАЕТ КОЖУ К ОЧИЩЕНИЮ - отмачивает загрязнения на коже позволяя легко эти отмокшие загрязнения удалить при этом вызывая приятные ощущения) может возникнуть вопрос - а зачем тогда вообще подавать пар если конденсация на коже и так происходит? ответ прост - так как Ттр бывает всего 36 градусов, а поверхность тела человека нагревается и достигает тех же 36 градусов, то конденсация прекращается и тогда надо увеличить Ттр на уровне полока - вот тогда подается вода на камни и увеличивается Ттр на полоке (при этом Ттр в слоях ПВС около потолка увеличивается больше) чтобы конденсация влаги на теле продолжалась. а когда Т поверхности человека еще вырастет, то мы (литовцы) вместо того чтобы подавать еще воды на камни, взмахиваем веником и "опускаем" на человека ПВС с более высокой Ттр. и от высоты взмаха зависит Ттр опускаемой ПВС. и все это делается лишь для того ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАЛАСЬ КОНДЕНСАЦИЯ ВЛАГИ НА ТЕЛЕ сопровождаемая ПРИЯТНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ - а потом идет "оттирание" этих отмокших загрязнений при помощи того же веника (производится касательными движениями) - то есть кожа "чешется" тем веником. вот так обстоят дела с конденсацией (Ттр) в просто бане (или литовской бане) может возникнуть вопрос - а нужнА ли ПОСТОЯННАЯ КОНДЕНСАЦИЯ во время нахождения в парилке? ДА - нужнА. и нужна она для того чтобы накожные загрязнения ОТМОКАЛИ ПОСТОЯННО. ибо если они НЕ отмокают, то счистить их нет никакой возможности (имеется в виду НЕ ХИМИЧЕСКОЕ очищение) - ровно как невозможно очистить очки протиранием тряпочкой не сделав конденсации на пверхности стекол. надеюсь мое объяснение понятно? а как обстоят дела с Ттр (конденсацией влаги на теле) по русской банной традиции? она должна быть постоянной или загрязнения время от времени должны ПРИСЫХАТЬ к коже? (потому что если нет конденсации, то происходит высыхание поверхности кожи и, соответственно, ПРИСЫХАНИЕ загрязнений к этой коже) то есть - в литовской бане парятся ради ОЧИЩЕНИЯ кожи при этом кожа начинает подготавливаться к очищению (конденсацией - то есть Ттр выше Т поверхности тела человека) с момента захода человека в процедурную зону парилки. а по русской банной традиции ЗАЧЕМ (с какой целью) ПРОИЗВОДИТСЯ ПРОЦЕДУРА ПАРЕНИЯ?
воздух ВСЕГДА имет какуюто влажность - сухого воздуха в природе нет. мы в бане делим воздух на "влажный" и "сухой" по мере НАЛИЧИЯ КОНДЕНСАЦИИ на теле - то есть - если есть конденсация - это значит воздух "влажный", если нет конденсации (значит есть высыхание) - значит воздух "сухой". а раз воздух сухой, то помещение в котором такой воздух по опрдеделению НЕ парнАя (не то что русская или не русская - она ВООБЩЕ НЕ парнАя) получается что если вы говорите что нужен "влажный" воздух, то значит НУЖНА КОНДЕНСАЦИЯ (а вы говорите что "не знаете". какая Т и Ттр на полоке при этих кондициях? и в чем заключаетя "РУССКОСТЬ" этой парной ? вот при кондициях бани по литовской традиции (в литовской парной) Т на полоке поддерживается в пределах 40-45 гр (полок просто добротно теплый но не горячий), а Ттр колеблется в пределах 36-38 градусов (при дуновении на влажное тело ощущается приятное тепло или приятый жар). вы можете спростиь - а в чем заключается "литовскость" в этом случае? а литовскость заключается именно в том при таких кондициях выполняется литовская очистительная процедура при помощи той штуки из веточек, которая в литовском языке имеет собственное название (слово) а в русском языке такого слова нет - оно переводится на русский язык словосочетанием "банный веник" ибо просто веник в русском языке ассоциируется с подметанием, а не с банной процедурой.
Судя по достоверным данным измерений в трех литовских банях с кирпичными печами кондиции по литовской банной традиции в литовской парной - обыкновенный псевдохаммам. При этом на полке 40-45, а влажность около 100% - это задокументировал Вл. Ляхов: "Представлены данные по макс. температуре с паром. Датчик располагали на уровне лежащего человека (около h=80 см от пола). Относит. влажность А=90=100%. Под потолком было Т= 50-53°С. Похожие режимы были и в бане Рамунас-Пирамидас. В Дваро Пиртис было чуть теплее - около 45-47°С." http://gornilo.ru/00kp-h/Lit-1b.htm - измерения показаны на графике. У меня такой режим в начале второго часа прогрева бани паром из ПИФа https://www.forumhouse.ru/posts/17148276/ Да, приятный дамский режимчик - можно иногда полежать и погреться. Но не постоянно же, нужно и погреться в режиме русской бани) Всем удачи
На мой взгляд, хамам, это гибрид термы с русской. Но, если следовать этой же логики, литовская это даже не гибрид хамама с русской. Лично я бы назвал недорусская, поскольку хамам всё же несколько другое направление, несмотря на схожесть. Короче ни о чём. Люди потратились а получили пшик - по литовски. С таким же успехом можно было в ванной включить горячий душ и через 10 минут будет литовская баня
Да нет, если у них так принято мокнуть при дамских температурах - пусть отмокают В русской бане при прогреве используется та же хомотерма с точкой росы 36-38 градусов, только при температура на полке от 50 до 60 градусов, относительная влажность при этом примерно 40-30% соответственно - по калькулятору можно посмотреть) Русские любят погорячее) Летом у меня 50, зимой 60 на полке. Но самое поганое то, что эта бодяга "литовская - русская" баня у литовского партнера как обострение возникает с периодичностью 3-6 месяцев. Давно все показано и обмусолено, и ссылки давал, что уже было - он невменяем) Что-то у него с памятью стало после перехода на нетрадиционное питание Всем удачи