Физика Русской бани. Кондиционное и пироговое парение

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 31.07.17.

  1. makarhunter
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495

    makarhunter

    Живу здесь

    makarhunter

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495
    Адрес:
    Кратово. Убежал из Москвы.
    Сергей, не повторяй пожалуйста мантры. Не выдаст кирпичная печь на следующий день никакого пара. Без дополнительной протопки. Тепло, да, сохранится, но париться нельзя. Помыться можно.
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    5.264

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    5.264
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так определил. Пар хорош когда при невысоких температурах 40-43 на полке можно так накидать что уши свернуться. А если погорячее как вы все любите, там любой пар сгодится.
     
  3. makarhunter
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495

    makarhunter

    Живу здесь

    makarhunter

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495
    Адрес:
    Кратово. Убежал из Москвы.
    Ну, и маленькая поправка, ещё 3 часа настаивается. Итого 6,5 часов. 6,5 Карл!
     
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Опять эти заморочки. Если человек живет рядом с баней, то какая разница, сколько настарвается.
    Затопил с утра и к обеду готова. Парься весь остаток дня с вечером и завтра до обеда.
    Разница есть и разница существенная.
    Просто наша жизнь заставляет нас поступаться. Я в деревню в Новгородскую еду 250 км, каждые выходные туда, у меня печь в кирпиче, топка металлическая. Баня каркасная, следующим утром тепло и вода горячая до обеда, можно помыться.
    А если это сруб и полноценная кирпичка, то почти больше суток можно погреться.
    Это же не баня в палатке.
     
  5. makarhunter
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495

    makarhunter

    Живу здесь

    makarhunter

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.495
    Адрес:
    Кратово. Убежал из Москвы.
    А если я живу в своем доме и парюсь в бане преимущественно один? Не более 2,5 часов. Мне обязательно кирпичку строить? И ждать ее готовности 6,5 часов. А топить по субботам, а не тогда когда хочу.
     
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Если бы у меня была баня рядом с домом я бы не задумываясь построил.
    Я человек банный, но мне не очень понятно, зачем баный день в 8 часов. Это раз.
    Во вторых, баня для меня как зубная щетка, не проходной двор. Я хорошо понимаю, когда в бане куча народу - это не баня.
    Есть близкие друзья, я для них топлю баню пару раз в год, когда они могут выбраться ко мне. Работаю как парильщик, все для них.
    И еще, баня - это процеес, к которому идешь и готовишься. А не так, что прибежпл, кинул два палена и давай в баню. Есть некий план и дела, которые такой же кайф как и баня.
    Пару раз летом баня два раза в неделю или в жару или после очень тяжелой работы. Но это все уже когда я, в деревне и проблем с подготовкой бани нет.
    Видимо, разное отношение к бане и результат.
     
  7. Lapas
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    4.897
    Благодарности:
    4.684

    Lapas

    живу на даче

    Lapas

    живу на даче

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    4.897
    Благодарности:
    4.684
    Адрес:
    Брянск
    Опять 25-тема про парение и физику, а не личности...Предлагаю тему клоачного/флудильного общения создать и заниматься там выяснялками-дайте читать нормально и нормальное...:mad:
    @ZYBY, Валентиныч-пиши пожалуйста о своих ощущениях и пониманиях-мне важно это читать и понимать...
     
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Почему "на полу", а не на скамейке? :faq:
    Чем выше потолок - тем больше объём воздуха в парной - значит больше запас кислорода в ней :super:, да и пирог пара под более высоким потолком можно создать/накопить больше. :super:
    Плюс при более высоких потолке и полоке - есть куда пармастеру без дискомфорта спрятаться от пирога в случае надобности. :super:
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Потому, что саамейки - это ломание ног. Пол должен быть максимально без препятствий.
    Увеличение обьема парной за счет высоты, подьема полка и скамеек под ноги - это неоправданное увеличение времени подготовки парной, увеличение мощности печи, расход дров. Следовательно, удорожание при строительстве и при эксплуатации.
    Даже, чтобы заполнить пирогом пара бОльший обьем, нужно больше испарить воды, затратить энергии каменки. Нужно подходить к этому вопросу с точки зрения оптимальности.
     
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Не пугайте народ - хорошая скамейка в комплексе правильной парной добавляет возможностей, а не опасностей. :super:
    Не большое и вполне оправданное удорожание дарующее бОльшие возможности :super:
    Больше воды - Вы серьёзно? :ogo: На сколько больше? :faq: В пустыне понятно, но в бане экономия на воде подаваемой в каменку :ogo: :close:
    А энергии на сколько больше? Пару/тройку поленьев для получении лучшего результата - большего удовольствия - не уж-то жалко? С таким подходом пожалуй с баней затеваться вообще не строит. :(
    Вот с этим согласен :hndshk: И по мне оптимальность в этом вопросе - это не баня "по минимуму - экономим на воде", а баня "заточенная" под оптимальную банную компанию (6 +/- 2 чел) в которой и пообщаться и попариться и удобно и приятно - для чего не жалко ни дополнительных литров воды, ни охапки дров. :super:
     
  11. Андрей Белы
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    701

    Андрей Белы

    Живу здесь

    Андрей Белы

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Представим рост под два метра, плюс вытянутая рука + веник, ммм, потолок под три метра надо что ли? 210 см у меня потолок, компанией париться оч. даже гуд, допустим добавить 40 см, итого потолок 250 см, может ещё лучше будет, не пробовал, но никак не 3 метра, это уж черезчур Да и в парилке толпой не очень камильфо, лучше по 2-3 человека, остальные в КО оттягиваются. А вообще, кому как, вы читали ZYBY, ему компашки не нужны, для него баня это моцион со всеми правилами и атрибутами РБ, и либо один либо вдвоём максимум. У меня, так же как у вас, мы не только паримся, а оттягиваемся по полной, и для этих целей необходимо создать условия для отдыха, а именно много места в КО если зимой, много места и раздолья под навесом у бани если летом, и там и там, по моему мнению, лежачие места обязательно. Ведь наверняка, после парилки завалиться на лежак вы тоже практикуете, и знаете о чём я говорю.
     
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Не вижу никаких бОльших возможностей.
    Обычная семейная парная достаточна и по пару и по дыханию. Больше двух человек с натяжной трех уже не баня.
    На сколько больше для создания нужного обьема пара?
    Посчитайте. Чтобы стоять на скамейке нужны потолки не меньше 2,6-2,7 м.
    Получаем прибавку обьема при оптимальном размере семейной бани 2,2 на 2,2 и высота 2,3 - 2,4 м
    Получаем добавку по высоте 0,3 м
    Итого, прирост обьема пара 2,2 х2,2х0,3 м = 1, 452 куба. Посчитайте сколько воды нужно испарить с добавкой 1,452 куба, чтобы их наполнить.
    Для печи это приличная нагрузка для каждого захода, чтобы поддерживать эти лишние размеры. А возьмите зиму и промороженный сруб.
    Все это очень существенно.
    Это мы добавили высоту 0,3 м при небольшой парной. А если парная 2.5 на 3 или 3 на 3 - сами посчитайте.
    Я бы не стал говорить, что это ерунда. Это очень существенно. Тем более, для печи периодического действия.
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  13. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    У кого рост такой - у пармастера? :ogo: Из баскетболистов переквалифицировался? ;) Такой и с пола сможет на высоком полоке парить, :victory: хотя если это для него не разовое/редкое занятие в этой парной, то под него потолок лучше всё таки поднять - вместе с притолоками дверных проёмов :victory: да и площадь полоков не помешает увеличить - у него ведь и гости наверняка подстать хозяину бывают. ;)
    Камильфо или нет - от состава зависит. Хороший состав - команда, коллектив, компания :hndshk: - не толпа. В хорошей компании и просто помолчать комильфо - не только в парной полежать/погреться. :pioner: А если к началу вся компания (или почти) сразу собирается - на первые прогревы в пляжном режиме по очереди ходить? :faq: Или сидеть в парной? :faq: Вот это точно не камильфо :no: особенно для людей знающих толк в банных наслаждениях по полной программе.
    Так я не только и не сколько ему написал собственно :) отозвавшись на его утверждение высказанное в довольно категоричной форме :nono: расширив и углубив так сказать ;) добавил к теме и своё видение. :)
    Так и есть :super: :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  14. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Точнее сказать - не узко семейная баня (хотя и семьи бывают разные). А в бОльшей парной и в дружной компании - очень даже хорошая баня (см выше) - в такой и потребностей и всяких разных положительных возможностей больше. А расходов на человека меньше :super:
    Для бани на одного-двух возможно, хотя и в этом случае экономить воду на 1,5 куба пара - по мне так это странно. Впрочем, если всё так сложно - ни кто не мешает уменьшить объём парной срезав у неё внутренние углы :victory:
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Atos, я вам рассказал подход для понимания. А там ваше решение принимать это или нет.
    Для печи периодического действия или близкой к этой, как должно быть в РБ, когда во время парения в топке нет огня, только угли в крайнем случае, размер парной и количество пара имеют значение.
    А компании - это не процедуры парения, а потешные бани.
    Мне нужно от бани поддержка здоровья, заряд на всю рабочую неделю, освобождение от тягот трудовой недели, а не потешная баня с пивом.
    Цели у нас разные, поэтому и разный подход, непонятный для потешных процедур.