? какая же это норма. Слаботочный щиток обычно отдельно. Учитывая цены на автоматику и датчики, которые вы используете сейчас, вы будете в шоке от цены на приводы задвижек и от цен частотников для движков.
Я вроде не писал что они в одном щитке. С чего вы взяли? Конечно же это будут разные щиты и под электрику и под ЛВС и под телевидение и под автоматику. Ну все, тогда завязываю с автоматикой и ухожу жить в пещеру.
Либо зарабатываете денег на нормальную систему управления и она работает в вашем новом жилье многие годы.
Что такое "нормальная"? Та, что стоит дорого и красиво выглядит у производителя? Спорно... Имею и такой опыт. Когда-то сделал выбор в пользу inels, все очень красиво на картинках, стоимость заметно выше средней, сделал, работало... даже SCADA прикрутил. Но вот в чем беда - совместимость с чем-либо вообще никакая (и как следствие - проблемы что-либо подключать стороннее, и SCADA их родная - Reliance), поддержка отсутствует (кстати, сейчас вообще на их сайте не стало даже той минимальной информации, что была когда-то, теперь только для интеграторов). Однажды сдох релейный модуль, всего-то 12 реле на DIN рейке. Поглядел на цены сегодня - около 20 000р. И что-то меня переклинило, вот просто стало мне сильно жаль платить этим европейским жлобам за по сути копеечное устройство. Очень сожалею, что в свое время меня не задушила жаба на все это барахло. В итоге я принял решение отправить сие на помойку в полном составе. Ну нет возможности это с чем-либо состыковать. В итоге все было переведено на российское и китайское оборудование (в основном modbus) от совершенно разных производителей, вполне удачно все это ужилось вместе с ioBroker. Функционал вырос в разы. Затраты на фоне тех старых - сущие копейки. Итог - "нормальная" система управления интересна только интеграторам, на которой можно хорошо заработать. Ну и как следствие - и дальше кормиться с ремонтов и поддержки. При самостоятельном решении таких задач сие не просто бессмысленно, но даже вредно как по затратам, так и по проблемам, которые создают эти "нормальные" системы.
@Adavt, "нормальную" систему управления можно классифицировать по нескольким принципам. Один из них вы назвали - совместимость. Это можно перефразировать, как "основанная на принятом стандарте", так как только тогда можно гарантировать, что компоненты разных производителей будут совместимы между собой. Это также создает конкуренцию, не давая производителям задирать цены, так как есть выбор. Modbus - это один из вариантов стандартизации. В умных домах есть еще KNX, Z-wave, Enocean и прочие принятые стандарты. Поэтому да, "нормальная" система управления должна быть основана на стандарте. Далее, что имел ввиду @asakharov, нормальная система должна быть надежной и безопасной, чтобы не выносить мозг постоянными ремонтами и не дай бог никого не убить. Под этим понимается, что она должна быть устойчива к электромагнитым помехам, не вызывать пожара или опасности удара электрическим током. Это можно гарантировать, если эта система сертифицирована и прошла нужные испытания. Т. е. нормальная система должна быть "сертифицированной" хотя бы на уровне компонентов. В третьих. Чтобы не заниматься все свое время настройкой и программированием, "нормальная" система должна быть гибкой, удобной, полностью документированной и иметь развитое ПО для легкой настройки, в том числе и не-профессионалом. Естественно, что и возможностей настройки и конфигурирования должно быть достаточно, чтобы решить любую возникающую задачу не прибегая к системному программированию. С учетом вышесказанного, может ли "нормальная" система быть дешевой? Я думаю вряд-ли, поэтому довод @asakharov является логичным.
Я бы сказал, что это ключевой момент. По собственному опыту. Должна, но использование даже сертифицированного оборудования ничего не гарантирует. А безопасность - тут скорее вопрос культуры монтажных работ. Это в идеале, в реальности сие далеко от истины. Причем решить возникающие проблемы зачастую проще на том, что имеет массовое применение любителями, и это как правило совсем не KNX и прочие дорогие решения. Да, может. И должна. Нет там ничего, что может стоить дорого. Это всего-лишь электроника, не сильно сложнее какого-нибудь контроллера в стиральной машине. И, кстати, касательно софта... тут тоже все совсем не однозначно. Есть к примеру такой популярный у интеграторов пакет - Иридиум... красиво, дорого и бестолково. Игрался я с ним, не впечатлило. Уж лучше адаптировать промышленную SCADA, а еще лучше - использовать бесплатные ioBroker или OpenHab. Зато для интеграторов Иридиум - просто находка. Готовая реклама для клиентов, высокая стоимость (от которой можно и свои работы накрутить) и минимум работы с использованием готовых заготовок.
Ну так вперед! Сделайте свою систему, которая отвечает Вашим требованиям и будет дешевой и простой, как контроллер в стиральной машине, и попытайтесь ее кому-нибудь продать. С удовольствием на нее посмотрю.
Так сделал уже Сейчас больше представляет интерес на тему "что бы еще прикрутить", ибо скучно К примеру, последнее мое "железное" извращение - "умная" система низковольтного электропитания для всего этого хозяйства, которая правильно заряжает резервные батареи на балконе... а там температура плавает и надо чтобы режимы заряда менялись. Разумеется, все токи, напряжения и режимы контролируются и отображаются системой управления. Сильно сомневаюсь, что это интересно подавляющему большинству, а вот у меня и до такого фантазия дошла. Ну а продавать я не собираюсь. Хотите посмотреть - спрашивайте...
Что сделали? Что-то Modbusо-образное на китайских модулях? И что оно умеет из того, что нужно автору? Или хотя бы что к нему нужно докупить, чтобы оно подошло автору? И без различных рассказов "а давайте уберем вот эту функцию" или "это вам не нужно" или "я уже с этим наигрался" - эти выкручивания на форуме давно знакомы, когда становится понятно, что возможностей системы (или квалификации установщика) просто не хватает для нужного функционала.
То, что называют автоматизацией дома. Ровно в рамках того, что мне хотелось в части функционала. Интерфейс минималистичный, исключительно для собственного удобства и без необходимости глубокого копания в менюшках. Причем подобрано все так, чтобы это было однообразно и удобно и на смартфоне (хотя можно бы было сделать и отдельно под смартфон). Разумеется, это только видимая часть, куда больше скрыто в логике работы через скрипты. Например, есть такая функция у меня как промывка фильтров грубой очистки на водопроводе, она просто работает без моего участия и какого-либо отображения - просто приходят извещения что фильтр промыт. Собственно мой подход такой - минимизация взаимодействия между мной и системой, оно должно работать само и извещать меня о тех или иных событиях. От меня же требуется сделать только установки режимов работы. Кроме того, вызываются различные более подробные данные через нажатия и различные динамические графики, в том числе и по потреблению воды или ЭЭ. Таким образом я могу однозначно сказать, что в моем случае все, что я говорю - реализовано. И в принципе могу реализовать на тех же принципах все, что мне еще захочется. Собственно, на этот форум я пришел не за тем, чтобы узнать КАК сделать, а за тем, чтобы поискать свежих идей ЧТО еще можно сделать, то есть за интересными идеями функционала. Даже самыми бредовыми. Именно такие и можно найти у новичков, у них просто еще не сложились стереотипы Если есть вопросы - спрашивайте, с радостью поделюсь опытом.
Как уже тут заметили - нормальная система не обязательно должна стоить дорого. И наоборот вбухивание бабла в специалистам не гарантирует необходимый результат. Есть знакомый (достаточно обеспеченный человек) который нанял людей сделал умный дом. И в результате регулярно приезжает из командировки домой, где его встречает замерзшая семья. Я не остановился на какомто конкретном вендоре. Да и не вижу в этом смысла. Будущее за системами которые смогут понять наибольшее количество устройств. Точнее даже так - будут системы верхнего уровня типа того же опенхаба, иоброкера и т. п., будут производители контроллерного оборудования и будут производители исполняющих устройств. Вообще из того что я написал самый специфичный пункт - это климат. хотя 3 датчика температуры и одна апельсинка уже способны существенно увеличить комфорт и степень автоматизации. Вопрос в руках и голове. Если они откуда надо растут то типовые решения можно реализовать очень бюджетно. В общем не надо пугать меня ценами)
@XAPuTOH, боже упаси кого-то чем-то пугать. Если у кого-то что-то плохо работает, как у вашего знакомого, это не значит, что все всегда плохо. Это значит только то, что и из хороших материалов можно сделать плохую систему. Я таких тоже не одну видел, когда заказчики звали привести такие системы в чувство. Есть стандартные шаги, которые сводят вероятность подобных ситуаций к минимуму. Люди, которые подобные системы проектируют и настраивают, должны пройти обучение и сдать экрамены по тому, что они строят. Принять экзамены должны представители ассоциации или конкретного производителя оборудования. Я так проходил сертификацию по KNX, Crestron, Savant, Axis, и еще десятку стандартов и брендов. Но это не все. Компания, предоставляющая услуги по проектированию и настройке должна быть официальным партнером всех тех компаний, чье оборудование они используют. В этом случае ее сотрудники имеют доступ к документации и техподдержке, которую другим способом получить нельзя. Производители приглашают специалистов этих компаний на обучение, семинары по новым продуктам и т. д. Компании заботятся о квалификации людей, которые устанавливают их продукцию, чтобы не было антирекламы "мне это поставили, а оно не работает". Это не 100% гарантия успеха, но вероятность получения сначала хорошего проекта, а потом правильно настроенной системы сильно повышается. А если что-то пошло не по плану, инженер компании партнера всегда может обратиться в техподдержку производителя. Это очень помогает в сложных ситуациях.
Все это - не более чем реклама себя любимого Ну и как следствие - тех продуктов, по которым Вы проходили обучение. Собственно это не более чем удобная маркетинговая схема контролировать определенный сегмент рынка и впаривать лохам красивую упаковку. А по факту... Вас именно затачивают всем этим обучением не на результат в проекте, а на продажи. Расскажу один забавный случай... Есть у меня старый приятель, знаю его много лет. Сколько его помнил, он всегда был ровно такого же мнения, как Вы. Только область его профессиональных интересов - корпоративные системы и СУБД. Всегда был апологетом Oracle... Ровно по тем же причинам - серьезная компания, обучение, поддержка... ну да, стоит дорого, но оно того стоит И вот недавно я его встречаю и с удивлением слышу, что теперь он стал ярым сторонником opensorce софта и в качестве СУБД - Postgres. Удивился столь разительным переменам и решил слегка потроллить Мол, а как же крупные компании, все же им нужны более серьезные гарантии, поддержка, надежность и они готовы за это хорошо платить... на что получил примерно такой ответ, что поддержка - больше липовая, там зачастую при серьезной проблеме просто невозможно достучаться - типа самый знающий спец уехал на еще более важный объект... а самим разобраться в проблеме просто нереально в силу закрытости софта и ограниченности информации о его внутренней архитектуре и работе. Вот в итоге и получится, что с тем же Postgres проблем будет куда меньше, особенно в случае если его правильно заточить под конкретную задачу. Вообщем, забавно... Я не большой спец в СУБД, моя сфера интересов была несколько иной - сети, я когда-то тоже сдавал тесты и получал сертификаты по всяким цискам, но в какой-то момент пришло осознание, что в подавляющем большинстве случаев циска просто не нужна. Можно обойтись куда более простым и существенно более дешевым решением. Причем и сделать и обслуживать это будет куда проще. В итоге мой Вам совет - не зацикливайтесь на всех этих брендах, рискуете в один момент оказаться с кучей сертификатов в кармане, при этом совершенно бесполезным на рынке. Ну а касательно всей этой фигни под названием "умный дом" могу сказать следующее - все это не более чем примитивные игрушки на фоне серьезных корпоративных решений в IT или промышленных в АСУТП. Ну нет там ничего такого сложного, что требовало бы столь серьезного подхода, кроме как обеспечить маркетинг для продаж. Если хотите прогноз - вымрет весь этот зоопарк из разных решений различных производителей. Ровно также, как вымерло почти все в сетевых технологиях, кроме Ethernet. А лет 20 назад там был зоопарк не меньше... И будет в итоге и для "умных домов" в качестве сети передачи использоваться тот же Ehernet, благо технология отработанная и дешевая. К тому же в любом современном доме она и так будет присутствовать в силу необходимости обеспечения различных сетевых сервисов. Ну и зачем, скажите, тянуть еще сетку под "мутный" KNX? Цену набить? Кстати, помните как IBM подгадила лет 30 назад разным производителям компьютеров? Просто создав открытую архитектуру PC? Не так давно она же подгадила и всем этим Вашим "вендорам" с открытым протоколом mqtt, который набирает бешенную популярность и однозначно будет вытеснять весь этот зоопарк из дорогостоящих решений. И, кстати, популярный Z-wave тоже сдохнет, просто не выдержит конкуренции с WiFi, стоимость которого для IoT решений уже ниже, а уж по надежности и доступности Z-wave даже рядом не стоит. Не хватало только удобного и открытого протокола уровня приложений. Теперь есть. Вот такая вот неутешительная фигня для продавцов разного дорогостоящего барахла...
Ну раз нет ничего сложного, то неплохо было бы узнать мнение "серьезного" сетевика о построении системы Умный Дом и прокладке кабелей для него. Ну так, чтобы мы знали, как правильно и как делают серьезные люди. А то все "будет, сдохнет, рискуете" - знаете нам системы надо строить сейчас, а не потом. Поэтому, пожалуйста, или предложите свое решение, которое работает сегодня, или замолчите - мы таких "прогнозистов" здесь много раз читали. Про Z-Wave мне тоже расскажите - на каких таких Wi-Fi модулях можно построить аналогичную систему и чтобы было надежней и меньше потребляло. С удовольствием тоже послушаю. Чисто по опыту советую поинтересоваться у приятеля насчет того, была ли проплачена поддержка или как всегда - продукт купили, а на поддержку денег не оказалось. Я таких обидчивых много раз встречал, особенно жалуются на поддержку пиратских копий Виндовс и Офиса - она вообще не рабочая.