Раундап, Торнадо и другие гербициды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Ну, или так"(с)
Я еще и осиновую и ольховую поросль Раундапила "один пшик на макушку", а макушек было сотни три. Красота. Больше никто нигде не живет. Хоть теннисный корт сооружай.

 

Много ему есть применений. Если не бояться.

 

Я не боюсь, но применяю строго выборочно, на данный момент один раз после спиливания стволов взрослых деревьев, пошла поросль акации, честно выкапывал все лето, но без успеха, потому и решил применить раундап совместно с ураганом. Эффект потрясающий, наносил точечно, строго на листья, поросли акации. в безветренную погоду при жаре плюс 30 в тени, вечером.
Но на счёт травы, мне проще раз в три дня косить, чем раундапить раз в две недели.

 

Конечно, весь вопрос, для чего и как использовать гербициды. Это же инструмент. Как любой инструмент, может быть благом, бесполезной ерундой или даже оружием.
Зараундапленное место пусто не будет. Если его не засадить культурными растениями/засеять травой/сделать огород/застелить чем-то, то оно вновь зарастёт сорняками.
Поэтому покос логичнее, чем потрав.

 

Вследствии недосмотра (не была тщательно промыта ёмкость) в баковую смесь для опрыскивания яблонь акарицидами попали остатки глифосата натрия (итоговая концентрация примерно 2 гр/10л в кислотном выражении).

Подскажите пожалуйста по двум вопросам:
1) До какой степени такая концентрация опасна для яблонь?
2) Что бы вы посоветовали сделать через прошедших 3 дня для минимизации потерь? Опрыскивание раствором аминокислот (Мегафолом, Вива, ...) или стумуляторами роста, или Байкалом ЭМ-1 (Востоком ЭМ-1)? Или ещё что посоветуете?

Спасибо!

 

Неопасно.
Даже при опрыскивании деревьев раствором в концентрации по инструкции дерево сложно убить. Максимум пожечь листья.
А обычная концентрация порядка 20-30 г на полтора литра.
2 г на 10 л даже трава не чихнёт.
И через 3 дня в любом случае поздно пить боржоми.

 

Небольшая статься от Курдюмова:

РАУНДАП
Почему именно «раундап», а не «умные гербициды»? Потому что умных гербицидов нет. Все они – я очень надеюсь – мера вынужденная и временная. Почвенные гербициды пока что очень токсичны для почвы, и рекомендовать их я не берусь. Умные агрономы вносят их ленточно, очень точно и умело. Оставляю их профессионалам. Наш единственный вариант пока – листовой гербицид широкого действия, раундап.
«Roundup» – значит «загон, облава». Лучшего брэнда не придумаешь! Весь мир использует его уже больше тридцати лет. Сейчас под него создаются устойчивые трансгенные сорта, и спрос на него повысился: можно обходиться без почвенных гербицидов.
Действующее вещество раундапа – глифосат. Коммерческих вариантов много: глифос, глисол, глитан, глицел, форсат, раундап, ураган, родео, аккорд. Впитывается в листья, проникает в корни, блокирует синтез аминокислот, фотосинтез прекращается – за неделю растение белеет, а ещё через неделю гибнет. Любое: двудольное и однодольное, или даже осока, юное или взрослое. Высыхает с корнями, а корневищное – вместе с изрядной частью корневищ.
Если не лить из шланга, в почву раундап поступает только по корням, то есть очень точечно. За три-четыре месяца там распадается, и чем больше органики, влаги и тепла, тем скорее. Культуру можно сеять через три-четыре недели – угнетения нет. Если применять вовремя, то есть по юным сорнякам, достаточно тонко распылить один-полтора килограмма на гектар. Учёные разных стран проверяли: при этой норме никакой заметной деградации почвенных микробов не наблюдается. В сравнении с почвенными гербицидами, особенно со старыми (симазин, 2,4-Д), оставляющими в почвенном ценозе «выжженную пустыню», раундап просто душка.
Килограмм – это 10 г на сотку. Если обрабатывать сплошь, в 10 г мы не уложимся: опрыскиватели далеко не те. Частникам рекомендуют
50 г/ведро – примерно 25 г/сотку. Я этим ведром обслуживаю соток десять: брызгаю точечно, выборочно, по отдельным кустам многолетников. Если вы хотите убить и корневища, раундапить надо по началу цветения: как раз в это время начинается интенсивный отток питания из листвы в подземные органы.
Кстати, если «зрить в семя»: однолетники можно легко «кастрировать» раундапом. Если дать пятую часть дозы в момент бутонизации или начала цветения, растения полностью не гибнут, зато практически не образуют семян. Это выяснил в своих опытах В. Я. Каклюгин (ВНИИ БЗР). А если и образуют, то в основном невсхожие. Для злостных однолетников типа амброзии, мари, лебеды – то, что надо!
Вот поставлю, наконец, заборы, окультурю все свои обочины и лесополосы, положу дорожки – и буду обходиться одним триммером. Ну, двумя. А пока некоторую кубанскую растительность проще отравить. Не особо мучаясь совестью, избавляюсь от ежевики, хмеля, шиповника и поросли диких слив; от ненужной крапивы, борщевиков и многолетнего бурьяна там, где триммером не влезть; а уж от вьюнка, пырея и вездесущей тладианты – само собой. Всего получается по 5 г/сотку, в виде отдельных кустов. Если почти сплошь увлажнять листья, доза выходит тройная – с гарантией. Это всё же лучше, чем раскапывать ямы, портить грядки и газон. Да и копать нашу «бетонную» землю – тут особый энтузиазм потребен. Живя на лёгкой почве, я бы, честное слово, вряд ли думал о гербициде!

В интернете и прессе о раундапе – сплошные «исключительно эффективен», «совершенно безопасен» и «быстро разлагается на природные вещества». Похоже, мир превратил раундап в какое-то средство тотального уничтожения растительности. Многие фермеры применяют его дважды в год постоянно. Владельцы коттеджей, чуть что, убивают весь засорившийся газон и сеют новый. Обрабатываются лесные вырубки, берега, болота, парки и даже заросшие пруды.
Но мы знаем: не бывает палки об одном конце. В зонах сплошного раундапства обнаруживаются серьезные проблемы, о которых фирмы, естественно, не пишут. Но альтернативных исследований достаточно. Один из таких обзоров публикует «Лесной бюллетень» (www.forest.ru). Привожу главные факты – для полноты картины.
Аналоги раундапа содержат смачиватели – поверхностно-активные вещества (ПАВ). И сам глифосат, и ПАВ при контакте со слизистой могут вызывать жжение, покраснение, покалывание, у чувствительных людей даже экзему. Особенно опасно вдыхать гербицид: лёгкие и бронхи могут раздражаться вплоть до химической пневмонии. Например, пыль обработанного льна ухудшает работу легких, вызывает кашель и затрудняет дыхание. Посему, будьте добры: перчатки, костюм, а лучше и очки. И никогда не работайте при ветре!

Постоянное применение глифосата, по наблюдениям медиков, может вызывать токсикоз: рвоту, понос, боль в груди, головную боль. При этом втрое повышается риск онкологии, выкидышей и бесплодия. Не могу не заметить: табак и алкоголь повышают эти риски ещё сильнее; в целом столь же токсична и бытовая химия.

Продукт распада глифосата, органическая кислота, столь же токсична, и может жить в почве до двух лет. Оба вещества прочно связываются почвой и в подземные воды обычно не поступают. Однако при определённых условиях они могут стать подвижными и частично попасть в воду. Такие случаи фиксировались в местах частого применения глифосата.
В культурах, посеянных через 2-4 месяца после обработки глифосатом, могут обнаруживаться его следы. Значимые количества найдены в пшенице, обработанной глифосатом, «чтобы подсушить зерно перед жатвой». Если честно, до такого додуматься надо! Определённо, в США так «подсушивают» только экспортный хлеб. Они знают: глифосат не исчезает при выпечке.
Не дай бог при работе задеть культурные растения! Получив малую дозу яда, растения болеют, тормозятся в росте, а многие сеянцы погибают. Деревья и прочие многолетники замирают, выбрасывают мелкий, уродливый лист и теряют ветки. Выправляются несколько лет. Особо чувствительны дикие и редкие растения: некоторые из них страдают от 1/1000 обычной дозы.
Очень опасен ветровой снос глифосата. Пятьдесят метров с подветренной стороны – зона прямого риска для растений. Это небезынтересно узнать вашим подветренным соседям. А распылённый с самолёта, глифосат находили и в километре по ветру.
В южных районах глифосат разлагается почвой за два-три месяца; на севере может жить до года. В воде, как правило, больше месяца не живёт, хотя в иле может сохраняться дольше. Очень токсичен для дафний, циклопов и прочих мелких ракообразных. ПАВ раундапа, нарушающие работу жабр, в 50 раз токсичнее для рыб, чем сам глифосат. Особенно опасно травить прибрежные камыши: чем теплее вода, тем выше токсичность.
Весьма ядовит глифосат для хищных насекомых: в лабораторных условиях при контакте с ним гибнет до половины взрослых особей. Значит, в поле может погибнуть 10-20%. Но гораздо сильнее численность насекомых падает из-за исчезновения среды обитания – растений. А за насекомыми исчезают и пауки, и птицы, и мелкие животные. На обработанных вырубках даже через два года их обнаруживают вполовину меньше, чем до обработки.
Регулярные обработки глифосатом могут влиять и на почву. На обрабатываемых полях разных стран в разное время зафиксировано уменьшение клубеньков у бобовых на 60-70%, ослабление бактерий-азотофиксаторов на 20%, снижение активности грибов-антагонистов и микоризы. Кроме того, в разных странах уже есть устойчивые формы сорняков.
А теперь представьте ближайшую перспективу: везде – глифосатоустойчивые трансгены, и раундап, как дождь, падает на любое поле дважды и трижды за лето, и мы всё это едим... Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Да не себе – окружающим!

Итого: даже «безобидный» раундап надо применять осмысленно.

Постоянно и регулярно – ни в коем случае. Гербицид – временная мера, пока экониша не отрегулирована в нашу пользу. Раундап вполне безопасен, как вспомогательный инструмент – но не как элемент агротехники! И помните: почва, бедная растительной органикой, на порядок медленнее утилизирует любые пестициды.
Никогда не раундапьте при ветре, а тем паче с самолётов!
Лучше всего раундапить тихим сухим вечером. Листья должны быть сухими! Впитывается глифосат около шести часов. В это время нельзя поливать, притягивать тучи и вызывать дождь. Полностью смачивать листья нужно только у корневищных многолетников.
Работайте сразу: раствор хранится под пробкой не больше недели!
Братцы дачники! Ни в коем случае не раундапьте сплошь. Только по конкретным злостным сорнякам или куртинам, в основном на неудобьях. На грядках – как можно реже.
Не косите сорняк перед раундапкой! А если скосили, дайте отрастить новые листья. В будылки и торчки раундап не впитывается!
Делайте всё, чтобы использовать минимум препарата. 40 мл на ведро плюс ложка стирального порошка – вполне достаточно. Распыл старайтесь делать мельче, но не используйте пульверизатор: капельки не должны лететь по воздуху. Хороши опрыскиватели типа «Gardena» или «Alko» - их нужно только почаще подкачивать.
После обработки сорняки дохнут неделю-две, а корневища ещё дней пять. Полоть, дёргать, копать или рыхлить обработанный участок в это время – занятие странное.
Можно работать в цветниках и на грядках, защитив культурные растения плёнкой или фанерным щитом. Убрал защиту – смотри, чтобы сорняк другие растения не заляпал. Если по неуклюжести брызнули не туда, скорее промойте эти ветки водой, а нет воды – отрежьте.
Отработав, полощите опрыскиватель до тех пор, пока совсем не исчезнет пена от порошка. Потом залейте чистой водой, накачайте и минуты две промывайте шланг и форсунку.
Никогда, никогда не оставляйте неизрасходованный гербицид в опрыскивателе! Мой друг так потерял две теплицы рассады: сын вдруг решил помочь… Рассчитывайте, сколько вам нужно раствора!

 

Пару-тройку лет назад купил участок 8 соток, как оказалось с "лесом" - затем деревья выкорчевал, землю вспахал трактором, залил фундамент под баню 6*6м, в прошлом году заниматься участком не было времени (свадьба/женитьба и прочие мелочи жизни)

В этом году уже с женой решили его потихоньку осваивать)
По приезду на нем было обнаружено море травы по пояс. Чтобы не мучиться вручную - нанял трактор, тот вспахал 5 соток по центру участка, т. к. с одного края залит фундамент под баню, а с другой стороны участка лежат доски/прочие "стройматериалы", то они соответственно не вспахивались.

Вспаханную (центральную) часть участка буду "окучивать", выравнивать, собирать сорняки вручную, чтобы разбить на какие-либо временные грядки/клумбы для жены)

Вторую и третью часть участка (в общем ~3 сотки), где фундамент под баню (заросший травой), где не вспахивалось и где ничего не будет сажаться хочу "отравить" химикатами. Раундап пока не нашел, но для теста были приобретены Торнадо (3 упаковки по 10мл = 16*3=48руб) и Ураган (тюбик 100мл = 160руб.)
Ураган пока не использовал.

Упаковку Торнадо 10мл разбавлял в баллоне 1.25л от минеральной воды (по инструкции 25мл на 3л воды). Приобрел "распыскиватель" для подобных баллонов (крышечка с трубкой/некоторые цветы дома такой поливают) и попробовал нанести по периметру и внутри будущей бани данную смесь. Данного объема хватило и еще чуток осталось)

Теперь вопрос знатокам):
- будет ли какой-либо эффект от подобной обработки или купить нормальный опрыскиватель;
- в нормальной ли концентрации я размешал это средство?)

Спасибо)

 

Если вы не собираетесь таки ничего там сеять, сажать или заполнять пустое место после обработки раундапом, то могу вас уверить, что через два месяца все будет аналогично покрыто сорняками. Раундап - глифосат кстати и в Торнадо и в Урагане кажется он же как активный ингридиент, убивает только зеленые сорняки, а семена не убивает. Зачем зазря использовать гербицид, если не собираетесь на этом место что то делать. Можно потихоньку вручную перекапывать то место, где вы не смогли трактором пройтись. Я смотрю у вас суперская почва! у нас после трактора обычно 80% камни, и только 20% почва, а у вас рыхлая сочная почва, спокойно почуть чуть вручную перекапывать. Но опять повторюсь если вы не используете почву по вашей надобности, все опять покроется сорняками.

 

@Orhidika,
спасибо за отклик)
на втором фото в верхнем левом углу видно часть "заросшего фундамента", а на 1-м и 3-м фото (уже вспаханном) есть ориентир береза, она как "граница/линия", так вот по линии березы - зеленая-не вспаханная зона я и хочу очистить участок от сорняков "химией", т. к. там предполагается зона отдыха - беседка, газон и т. д., а сейчас пока там заросли травы (зелень не нужна мне в бане и вокруг нее, там больше бетон и отмостка смотрится)

вспаханную центральную часть даже и не думал трогать глифосатами, хочу собрать весь хлам и выровнять подручными средствами - грабли/лопата/вилы)

 

@stormik, суть того что я говорю, если травить гербицидом тотального действия аля раундап, то желательно в короткие сроки использовать обработанную территорию, что бы опять все из семян сорняками непрорасло. После обработки где то через две недели - месяц уже обработанные сорняки уже выдохнут окончательно с корнями и уже можно облагораживать территорию.

 

Поздравляю от всей души. Желаю счастья и любви.
Как и сказал @Orhidika, после воздействия гербицидом, нужно осваивать территории.
Но у вас же там строительство вроде? Ну дак для устройства отмостки вам все равно придется снимать верхний слой дерна (плодородный слой). Смысл травить?

Нормальный опрыскиватель, всегда в хозяйстве пригодится

 

@NikolayHAOS,
спасибо огромное за пожелание
отмостка обязательно будет, но т. к. уже "потравлено" хочу посмотреть эффект торнадо+урагана от мини-ручного опрыскивания)

 

Ох ну и темка. Очень похожее обсуждение было на кулинарном форуме по теме применения микроволновок. Тоже что то за изменение на структурном уровне и вреде для беременных.
Для вменяемых и совершеннолетних людей важно владеть информацией. И каждый применяет эту информацию в соответствии со своим представлением об истине.
Не претендуя на истину в последней инстанции, для себя при применении Раундапов и иж с ними ставлю три вопроса
1. Что обрабатывать?
2. Зачем?
3. Как?
Я как и все предпочитаю учиться на собственных ошибках. По первости, попробовала вывести крапиву, на 6 сотках. Т. к. 2-метровые стволы ни чем другим было не взять.
Вывела, но сил и возможностей сразу облагородить этот участок не было и он зарос другой дрянью, пониже и помягче.
Пришла к выводу, что
1. Земле не навредила, раз другие растения жируют
2. Пока нет возможности приделать участку божеский вид, буду косить.
Зачем я обрабатываю соседский выморочный участок? Затем, что от туда сеется сныть, ползет плющ, прут крапива, малина и шиповник. Судя по количеству вновь наростающих сорняков и там земля не пострадала.
Как применяю? Да по инструкции: не пью, не дышу, глаза зарываю очками и опрыскиваю по листу, а не под корень. В безветренный день, по солнышку. По кусочку земли, огородив цветы, кусты и прочая.
Обработала, выждала 2 недели, перекопала, корни выбрала и сразу газоном засеяла. Так уже сотки 4 отвоевала.
А сейчась поделюсь, как борюсь со снытью и др. в клубнике и цветниках, доставшихся от прежних хозяев. Представляете, сколько этой дряни внеднилось за пять лет без хозяйской руки?
Взяла бутылочку от детской воды, ну с такой соской, вставила кусок паралона, заполнила емкость раствором и аккуратненько листик за листиком "промыла". Стояла на карачках столько же сколько занимала до этого прополка.
Через две недели повыцмыкивала дохлые корни. Замученые сорняком цветы и клубника вздребезнулись. До закрытия дачного сезона присматривала и удалая малышей-наглышей.
Из-под снега клубника вышла сильной, здоровой. Поскольку семена сныти снова проросли (а как иначе. летят от соседей) удаляла при рыхлении. Отдельные особи, нагло проросшие прямо в сердцевине кустов обработаю после сбора последних ягод.
Противники Раундапа, не швыряйте в меня тапками. Я хорошая, только имею свое мнение)

 

Э... как показало время, в Припяти и окрестностях, вполне нормальный ореол обитания животных и растений, получается, что никакого вреда не было? ну-ну.
З. Ы. Я не против гербицида, и сам его применяю, но мимо такой безалаберной наивности пройти не смог, а еще укор в сторону тех кто обсуждает что-то там про микроволновки.
Есть простая истина - Яд вреден, на то он и яд.