1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как выглядит схема планировочной организации земельного участка (СПОЗУ)? - 2

Тема в разделе "Документация на строительство, ГПЗУ, СПОЗУ", создана пользователем ivldenis, 18.01.17.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Смотрите.
    Административный регламент - это локальный НПА, который:
    - регулирует сферу правоотношений, не урегулированную НПА более высокого уровня,
    - не может противоречить НПА более высокого уровня,
    - не может ограничивать права граждан, и вменять им дополнительные обязанности, сверх установленных НПА федерального уровня.​

    Написание локального НПА - весьма не тривиальная задача, поскольку надо умудриться не нарушить все три правила. Ты вроде бы начинаешь регулировать некую сферу, не урегулированную НПА более высокого уровня, и сразу начинаешь вменять гражданам некие дополнительные обязательства или вводить незаконные ограничения, чего делать нельзя. Выходит замкнутый круг. Из котороо можно вырваться осознав, что можно регламентировать только свои права и обязанности. Свои - это значит права и обязанности администрации по предоставлению государственной услуги по выдаче РнС/ГПЗУ/и т. д. Отсюда идеальный регламент выглядит так: гражданин обратился с заявлением о предоставлении госуслуги - приложил документы, перечень и содержание которых установлен федеральным законодательством - получил услугу.
    Всё.

    На практике же мы сталкиваемся сплошь и рядом с вменением гражданам дополнительных обязанностей:
    - нарисовать цветную СПОЗУ
    - нарисовать СПОЗУ на топографии
    - указать в СПОЗУ площадь дома, материал стен;
    - а вот здесь столько-то отступить, таким-то шрифтом написать;
    - и т. д. и т. п.​
    Всё это является делом противозаконным.

    Бороться с этим "за один свой участок" проблематично. Проще, продуктивнее и правильнее начать борьбу с другого шага - пожаловаться на незаконность отдельных положений административного регламента в прокуратуру. На форуме есть ситуации, когда людям прокуратура отказывала в рассмотрении таких обращениях - это тяжёлый случай, с которым придётся бороться отдельно - можно написать 10-20-30 обращений от разных заявителей, написать вышестоящему прокурору - вода камень точит и рано или поздно прокурорские оторвут свои чресла от стула и займутся работой, никуда не денутся.
    Мне, например, прокуратура доложила, что всё исправлено и из регламента изъяты незаконные положения всего за 10 дней, любезно приложив к ответу постановление Главы администрации.

    А если б сначала в прокуратуру пожаловались - сколько бы времени, сил и средств сэкономили?
    Вот и весь расклад.
    Да ещё сослужили бы добрую службу всем, кто будет заказывать РнС после Вас.

     
  2. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    Я тоже за "минимализм". Но не указывание параметров дома при подаче документов для получения разрешения на строительство спорный момент.
    Если регистрация объектов по упрощенке прокатывала с разрешениями на строительство, где не указаны параметры - хорошо, хотя я с такими РнС не сталкивался. Но наступает 1 марта 2018 года и ввод объекта в эксплуатацию.

    Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию является несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство.
    И это относится ко всем объектам, в т. ч. ИЖС.
    Какие требования к ИЖС применимы? Какие могут быть указаны в РнС? Кроме как параметры.
    Предельные параметры формой РнС не предусмотрены, просто параметры.
     
  3. Berkut
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466

    Berkut

    Живу здесь

    Berkut

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Ярославль
    По параметрам в РнС.
    Если кто-то наивно думает, что параметры предполагаемого дома не важны, то он глубоко заблуждается. Здесь принцип "родила царица в ночь не то сына, не то дочь" не прокатит. Как могут выдать РнС - для сомневающихся расшифрую первую букву - разрешение на то, что в силу фантазии застройщика может переплюнуть все разрешенные критерии для домов согласно ВРИ ЗУ. Выдающие РнС должны видеть, какие параметры застройщик закладывает и соответствуют ли эти параметры нормативам. Если предстоящая застройка в "пятне" ГПЗУ и параметры не превышают допустимых, то РнС будет выдано. Не даром в РнС есть пометка, что при изменении параметров необходимо согласование с органом, выдавшим РнС. Это предполагает предоставление полной информации об изменениях.
    Сейчас - да, проще, т. к. Акт ввода не требуется, а для КИ главное, чтобы РнС было. Он составил Техплан, за точность которого несет ответственность, но не за соответствие дома параметрам, указанным в РнС, и всё. А с марта следующего будут именно их и проверять. Что будет с нами, которые зарегистрировали дома по упрощенке - неизвестно, но проверку соответствия Техпланов к выданным РнС ожидать стОит. Как это будет происходить - с выездом на "плэнер" или по материалам в Росреестре, не ясно, но по логике проверка должна быть.
    За себя спокоен - всё соответствует, а вот кто решил проскочить "на шару" стоит задуматься и получить РнР, быстренько составить новый Техплан и на основании оного внести изменения в учеты Росреестра ибо потом будет через Акт.

    И возвращаясь к параметрам в СПОЗУ - трудно что ли указать параметры дома? Или принципиальность душу теребит?
    :hello:
     
  4. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    С теми, кто зарегистрировал дома по упрощенке и поставил на кадастровы учет, ничего не будет, они везунчики:)
    При вводе параметры построенного объекта (берутся из Техплана) будут проверятся на соответсвтие параметрам в РнС.
    Архитектуры при осмотре объекта на месте может проверить лишь завершенность строительства объекта.
    Все остальное подтверждается документами.

    Кстати пометка, которая есть у Вас в РнС, это выдумали в Вашей Архитектуре:)
    Такое не предусмотрено стандартной формой РнС.

    Но по вопросу указывания параметров с Вами согласен, не вижу никакой проблемы.
    В 2-х процентах случаев заказчики обращались за корректировкой РнС, так как изменения по дому были существенны.
    В остальных случаях даже при изменении некоторых параметров дома (в рамках допустимого) проблем не было и никаких внесений изменений не требовалось.
     
  5. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    В разрешении нет требований, там различные характеристики объекта. А требования к строительству, предельные параметры - это в ГПЗУ, ПЗЗ.
    Мое мнение такое: есть форма РнС. Она одна для всех видов ОКС. И для ОКС требуется проект. Вот оттуда и можно взять все эти характеристики и вписать в РнС. А для ИЖС - исключение - проект не требуется. Нет проекта, нет характеристик. Все, что требуется предоставить для РнС в случае ИЖС описано в п. 9 ст. 51 ГрК.
    Это в форме заявлений от администраций обычно присутствует такая фраза. В самой форме РнС этого нет. И в ГрК нет процедуры внесения изменений в РнС по причине изменения проекта, характеристик объекта.
    Проблемы при регистрации у людей возникают уже сейчас из-за несоответствия или отсутствия площади в РнС.
    Нет параметров в РнС - меньше претензий что где-то что-то не соответствует. А РнС выдается на 10 лет... За это время и у застройщика могут планы поменяться, и законы 100 раз изменятся... Я вот гадать не умею - какой там приказ еще придумают и как будут считать площадь...
     
  6. Berkut
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466

    Berkut

    Живу здесь

    Berkut

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Ярославль
    Что входит в понятие "завершенность строительства"? Все-таки Акт ввода в эксплуатацию, а не Акт завершения строительства. Как мне в свое время объяснили в нашей Архитектуре, то жилой дом считается готовым к эксплуатации, когда он готов к круглогодичному в нем проживанию и соответствует санитарным, противопожарным и прочим нормам. И всё это будет проверяться.
    И здесь очень много нюансов. Например, в ГПЗУ указано "пятно застройки", в котором в СПОЗУ и размещен дом, а противопожарные 15 метров для деревянных домов до соседского кто будет учитывать и проверять? А шесть метров между окном дома, выходящего в сторону соседей, и мутным окошком в сарае соседа, которое смотрит на ваш дом? А УЗО на 300 мА при вводе на участок? Не говорю про размещение септика, колодца/скважины и т. п. Это считать "завершенностью строительства" или только строительный объем считать будут?
     
  7. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @Berkut,
    Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство... и так далее

    Некоторые кадастровые инженеры "умудряются" готовить Техпланы ещё до окончания основных строительных работ. А архитектура на месте проверит завершение основных строительных работ - фундамент, ограждающие конструкции, кровлю.

    @valenakse,
    Если трактовать по Вашему, что параметры только для объектов с обязательным наличием проектной документации, то вот Вам вопрос, который я озвучивал ранее, но никто так и не смог ответить.
    В форме РнС наименование объекта капитального строительства указывается также в соответствии с проектной документацией. Тогда по Вашей логике там должен быть прочерк? :)

    П. С. ИЖД тоже является ОКС
    фраза, которую Вы процитировали, придумана не мной (55 статья Гк РФ)
     
  8. anechka2016
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    765

    anechka2016

    Живу здесь

    anechka2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.948
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Получила отказ с требованием указать точную общую площадь будущего дома. В СПОЗУ.
    Было значение «до 130 метров». В требовании велели точную площадь указать.

    И ещё варианты материалов стен «дерево», ещё кирпич, пеноблоки и «другое».
    У меня сейчас указано дерево... каркас же деревянный. Но задумалась, может быть это все же «другое»?
     
  9. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Не поверите, я тоже об этом только что думала! По моей логике выходит, что РнС вообще для ИЖС получать не надо, потому как РнС - это документ, который подтверждает соответствие проектной документации... :aga: Вот такая заковыка законодательная! Поэтому, с одной стороны, я не уверена в правильности моего мнения на 100%, но с другой стороны, моя логика говорит, что без проекта указать точные характеристики объекта маловероятно. Пробегу по этим характеристикам:
    1) общая площадь - для подсчета надо учесть и отделку стен (в с/у плитка или денег не хватит :aga: и панелями пластиковыми обошьем?), и высотные отметки лестницы (высоту считать от низа лестницы - т. е. рассчитать высоту несущей конструкции, подшивку и т. п.) А "проект" у нас на листочке в клеточку... Ах, да - считать-то, вроде как, по СНиПам надо, а вот КИ уже будет считать свою площадь по приказу МЭР...
    2) Объем, высота - зависит, в том числе, и от высоты перекрытия, а оно зависит от длины перекрываемого пролета, толщины утеплителя, чтоб по нормам вписалось... А у самостройщиков планы изменчивы - хотел, как лучше, ж/б перекрыть, но в процессе строительства не сложилось - перекрыл деревом, высота и объем изменились...
    3) ну с этажами попроще, хотя у меня и с этим проблема...
    4) Объем в подземной части - пока котлован не выкопаю, я его не посчитаю... А котлован копать после получения РнС...
    5) Интересная характеристика - вместимость... Что это в плане ИЖС?
    Если вы скажете, что некоторые графы можно не заполнять, я спрошу - а почему так? Почему здесь пишем, а здесь нет?
     
  10. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    И еще добавлю: РнС заполняю не я! И не моя головная боль, что и как туда вписывать. У меня задача подать документы в соответствии с п. 9. А там про характеристики ни слова! ИМХО.
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Ответ на этот вопрос элементарен, дальше некуда.
    Ст. 1 ГрК РФ:
    Поэтому очевидно, что на участках с ВРИ ИЖС и ЛПХ в этой графе может быть указано только "индивидуальный жилой дом", и в проекте назначение объекта указывается ровно по этим же основаниям, а не берётся с потолка.

    С другой стороны, если там будет прочерк, то от этого ИЖД не перстанет быть таковым, ибо его назначение определяется вовсе не проектной документацией.

    И, кстати, на портале госуслуг, как только на первой странице поставишь галочку в поле РнС для ИЖС, так количество предлагаемых к заполнению полей на следующих страницах резко сокращается.

    Выше уже рассказывал, как эффективно бороться с такими вещами.
    Повторю ещё раз.
    1. Изучаете местный административный регламент на предмет наличия положений, противоречащих федеральному законодательству. Если они имеют место, то
    2. Пишите заявление в прокуратуру с просьбой проверить эти положения на соответствие действующему законодательству, дать им правовую оценку и принять меры прокурорского реагирования. Дожидаетесь исправления регламента.
    3. Подаёте заявление на получение госуслуги.

    При идеальном раскладе - 10 дней на исправление + 10 дней на получение РнС. При неидеальном раскладе срок может быть и больше, но если он однозначно будет в любом случае меньше, если этого не сделать.
    Вот и решайте, что Вам ближе. :hello:
     
  12. Malogalotalotim
    Регистрация:
    30.08.16
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    354

    Malogalotalotim

    Живу здесь

    Malogalotalotim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.16
    Сообщения:
    994
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Дубна
    Подскажите, как указать размерные линии позиционирования дома на спозу, если дом НЕ параллельно границам участка?
     
  13. Berkut
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466

    Berkut

    Живу здесь

    Berkut

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Ярославль
    Указываются расстояния от ближайших к границам углов дома, чтобы было видно, что дом за "пятно застройки" не вылез.
     
  14. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @valenakse,
    Более того, даже имея проект ни у кого не получается строить "квадрат в квадрат" по параметрам, указанным в проекте, бывают и большие расхождения.
    Вместимость рассчитывается для общественных, производственных и т. п. объектов - количество рабочих мест, расчет вместимости посетителей торговых центров и т. д.
    Объемы прикидываете на глаз. Строительный объем никого никогда не интересовал даже при вводе в эксплуатацию и даже на крупные объекты (не ИЖС), главное чтобы остальные параметры "бились".

    Про характеристики в п. 9 ни слова, но как вы подтвердите, что собираетесь строить объект в рамках ограничивающих параметров? Указав предельные? Повторяюсь, сомнительно.
    В п. 9 же не указано про предоставление предельных параметров, а что указывать именно их нигде не написано, просто кому то оказалось так удобней, но есть утвержденная форма РнС.
    По вашей логике, если все упрощать, можно вообще написать в заявлении или на СПОЗУ - параметры не превыщающие параметры указанные в ГПЗУ №...
    Зачем заморачиваться? :)
     
  15. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @Cedric_1,
    Интересно, каким Вы образом сопоставили, что нужно ссылаться на ВРИ, об этом нигде не написано.
    Инструкция по заполнению наименования объекта в бланке РнС однозначна - по проекту.
    Не указывать наименование невозможно - не сможете зарегистрировать дом ни по упрощенке ни получить разрешение на ввод.
    Обоснование слабенькое в очередной раз, точней вообще не обоснование...

    Если в портале Госуслуг пропадают из списка лишние документы при выборе ИЖС, значит все сделано как и должно быть, ничего удивительного. Или были другие варианты? :)