1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как выглядит схема планировочной организации земельного участка (СПОЗУ)? - 2

Тема в разделе "Документация на строительство, ГПЗУ, СПОЗУ", создана пользователем ivldenis, 18.01.17.

  1. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @Nocka,
    На сколько я понимаю у Вас дом на винтовых сваях, и под перекрытием находится пространство, а дальше земля?

    Каким образом вы хотите там организовать подсобное помещение?
    И как вообще цоколь будет закрыт? Как будет осуществляться вход в пространство под домом?

    В любом случае данное пространство будет являться подпольем.

    учитывать его в количество этажей не надо, так же как и считать площадь по нему.

    Иначе у Вас потом будет расхождение с разрешением на строительство. Потому что когда будете делать техплан, техподполье в кол-во
    этажей не учтут. В этом случае указывать количество этажей "прозапас" не имеет смысла.

    Встречались такие дома, обычно обшивают панелями или делают кирпичную кладку, чтобы дом не смотрелся как на курьих ножках:)
    Но ни в коем случае это не расценивается как цокольный этаж.

    По остальным моментам уже все подсказали. А вот насчет фасадов, обычно хватает ч/б рисунка (чертежа) с контуром фасадов и текстового указания используемых материалов для стен и кровли либо других декоративных элементов отделки фасада (при наличии). В ГПЗУ даже могут обозначить предпочтительные материалы.
     
  2. Nocka
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    63

    Nocka

    Участник

    Nocka

    Участник

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Екатеринбург
    Благодарю. Сегодня утром к такому же мнению пришла. Там просто небольшое пространство между сваями будет в самом высоком месте - метр в ширину, два в глубину. Курьи ножки зашьем) деревянными панелями, в них дверца будет, но это, реально, не этаж.
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    Нормами права.
    В частности п. 9 ст. 51 ГрК РФ, где черным по-русски написано:
    Если Вы в этой фразе видите требование переписать сюда все цифры из ПЗЗ/ГПЗУ, то вашей фантазии можно только позавидовать.

    С таким же успехом можно было в обоснование своей самодеятельности сослаться на любую другую статью ГрК РФ или вообще любого другого НПА. Думаю, всё дело в том, что Вы не представляете себе, как исполнить требования ч. 13 ст. 51, поэтому и ратуете за то, чтобы в СПОЗУ указывать всё, что ни попадя.
    Тем временем в этой процедуре ничего сложного не будет. Приёмной комиссии для ввода объекта в эксплуатацию надо будет проверить всего-навсего две вещи:
    1. Соответствует ли размещение дома СПОЗУ (сравнив техплан со СПОЗУ)
    2. Не превышает ли общая площадь коэффициента застройки разделив цифру из техплана на площадь участка.​

    Занавес. :hello:
     
  4. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    Cedric_1, К сожалению не получился с Вами конструктивный диалог.

    То, на что Вам неудобно отвечать или попросто не знаете ответ, умалчиваете.

    Просил же не перевирать мои слова, где было написано об обязательных требованиях указывать параметры именно в СПОЗУ?
    Так кто тут фантазирует:)? Видимо бессмыслено, хоть в 100-й раз напиши.

    Интересно, в 55 статье нигде не указано, что соответствие размещения объекта
    проверяется по техплану. Так с чего Вы взяли, что это проверяется по техплану? Просто Ваше мнение?
    Для сведения, п. 8 ч. 3 предусмотрен документ именно для этого - схема, отображающая расположение построенного, реконструированного объекта капитального строительства, расположение сетей инженерно-технического обеспечения в границах земельного участка и планировочную организацию земельного участка

    Тоже и по второй "вещи". Какой коэффициент застройки? В ПЗЗ зачастую указывают именно процент застройки, который и указан в форме ГПЗУ, утвержденной приказом министерства строительства и ЖКХ РФ. А площадь застройки в техплане не указывается.

    Вот пока чувствуется, что у Вас такой подход ко всему. Есть Ваше мнение, других быть не может.

    Я за оптимизацию системы, не за твердолобое противостояние.
     
  5. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Если вот такое:
    то, не будет считаться цокольным этажом. А если сделать стяжку или еще какое перекрытие пола, стены и дверь, то таки будет...
    Исключительно на мой непрофессиональный взгляд, ИМХО и т. п.

    У меня СПОЗУ сделана в pdf. Но цвет зоны насаждений - зеленый - не пропечатался. Пытал в копировальном центре всех, бегали к соседям, сделали лишние копии при разных настройках. Ну, не печатается и всё. Я pdf в картинку переделал, цвет стал печататься, но стали буквы размытые. Тогда взял хорошую копию без цвета и нарисовал зеленой гелевой ручкой кустики-звездочки. Вроде взяли.
    Разрешение пока не получил, срок завтра, но в госууслугах посмотрел - вроде решение положительное, значит приняли. В субботу поеду забирать, посмотрим чё-как...
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    Мы с Вами по этому поводу как раз и дискутируем: надо или нет указывать в СПОЗУ какие-либо данные из ПЗЗ/ГПЗУ. Вы пытаетесь доказать, что надо, но не смогли привести ни одной нормы, подтверждающей вашу точку зрения. Я же утверждаю обратное, говоря, что никакой иной информации кроме места размещения жилого дома в СПОЗУ указывать не требуется, в подтверждение чего привел цитаты из соответствующих норм.

    Делаю я это вовсе не ради спора с Вами (лично Вы вольны делать что угодно, думать как угодно и зарабатывать деньги как угодно - это ваше личное дело), я это делаю для тех, кто читает этот форум, чтобы помочь им разобраться в хитросплетениях нашего законодательства и уберечь от ненужных ошибок.

    Именно поэтому я отвечаю только на те реплики ваших постов, которые относятся к сути нашего спора/дискуссии.

    Ага, моё.:aga:
    И нужен он, по общему правилу, для этого:

    Это нужно исключительно для достижения одной-единственной цели - проверить соответствие построенного градрегламентам, которые отражены в ГПЗУ:

    Понимаете, что здесь написано? Проверяется соответствие построенного объекта требованиям, указанным в ГПЗУ, а не в РнС.
    Ещё раз повторю: требования к строительству устанавливаются градостроительными регламентами в рамкам утверждения ПЗЗ. ГПЗУ по сути является выпиской из ПЗЗ по конкретному участку. Так вот, построенное должно соответствовать ЭТИМ требованиям. В этом контексте про РнС вообще речи никакой нет. РнС удостоверяет соответствие проектной документации ЭТИМ же требованиям. В соответствии с РнС ничего не строится, строительство ведётся в соответствии с проектной документацией. А, коль скоро, для объектов ИЖС проектная документация не требуется, то и РнС в данном случае становится не более, чем формальностью, в котором даже нечего указать, т. к. все параметры должны браться из проектной документации.
    Понимаю, что это "архисложная" комбинация, и, видимо, поэтому многим хочется вписать в СПОЗУ циферки из проектной документации (площадь, этажность и т. п. и т. д.), чего туда вписывать не требуется, дабы подменить ими проектную документацию.
    Извините за прямоту, но большей глупости придумать нельзя.

    Если для Вас "коэффициент застройки" шибко сильно отличается от "процента застройки", то приношу персонально Вам свои глубочайшие извинения за допущенную неточность.

    ЗЫ. @Spozu33, загляните сюда. Вам будет проще работать с форумом.
     
  7. Anna7777
    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    684

    Anna7777

    Живу здесь

    Anna7777

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Подольск
    @Spozu33, да, было бы интересно увидеть ссылку на решение суда, в котором указано, что
     
  8. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @Cedric_1, хорошо, постараюсь больше много не писать, так как бесполезно.
    Это по поводу Ваших многократных придирок, что по "моему мнению" обязательно указывать параметры в СПОЗУ.
    Все, что я до этого писал как раз взаимосвязано с нашей дискуссией, но Вы промолчали, так как нечего ответить.
    Бывает в ГПЗУ (на основании ПЗЗ естественно) некоторых населенных пунктов указывают коэффициент плотности застройки, что не одно и тоже с процентом застройки.

    На основании того, как Вы сами себя преподносите, и то, что Вы модератор со стажем, конечно будут к вам прислушиваться.
    А теперь представьте. Все кто следует Вашему совету не указывают параметры ни в СПОЗУ, ни где бы то ни было при получении РнС.
    Наступает момент ввода в эксплуатацию. Как думаете, застройщик будет дико счастлив, когда построит дом и узнает, что оказывается превысил процент застройки (а может и коэффициент плотности застройки).
    А ведь такие случаи будут, обсчитался человек, либо просто не придал значения.
    Хотя застройщику могли указать об этом нарушении (несоответствии) ещё до начала строительства при получении РнС.
    Кого тогда ругать в данной ситуации? Себя, архитектуру, или советчиков? :)
     
  9. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Как будет в реальности - пока не понятно. А пока имеем следующее: не имея проекта, застройщик указывает весьма приблизительные цифры. Указывает, потому что архитектура "просют-с" указать данные для заполнения РнС, в том числе площадь и т. п. Строит. Естественно, по факту точные цифры выходят другие. Их КИ и вносит в техплан. В результате отказ в регистрации из-за несоответствия площадей. Поэтому я и думаю, что чем меньше в бумажках написано, тем лучше. Естественно, когда дом строится, нужно учитывать ограничения, прописанные в ГПЗУ (отступы, высота и т. д.).
    Такие случаи бывают и при "правильной" СПОЗУ и даже при наличии проекта: неправильно отмерили, ошиблись при разметке фундамента и т. п.
     
  10. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    @valenakse, согласен бывают, но когда человек дополнительно информирован сделать ошибку становится сложней.
    При регистрации и постановке на кадастровый учет из-за несоответствия площадей в техплане и проектной документации (РнС), проблем не возникало никогда.
    Так как это не компетенция государственного регистратора проверять соответствие проектных параметров и фактических, потому, что документом подтверждающим это является разрешение на ввод. Более того, регистрируются ИЖД по упрощенной системе даже когда дом расположен за пределами места допустимого размещения, потому что гос. регистраторы это не проверяют.
     
  11. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    По вышесказанному в теме следует, что есть отделения архитектуры, где принимаются документы без ТЭП (верю на слово).
    Конечно, людям привычней руководствоваться тем, что им ближе по духу и не факт, что это будет правильно:)

    Cedric_1 игнорирует несколько раз заданный мною вопрос, может кто другой прояснит?

    Есть мнение, что в форме РнС не нужно указывать показатели объекта, так как они обозначены как проектируемые, то на что тогда выдать разрешение на строительство (указать назначение объекта), если в соответствии с приказом 117 наименование объекта указывается в соответствие с проектной документацией.

    Ошибся по времени, вышеуказанная ссылка действует в будни после 20-00
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    А где я писал, что это одно и то же? :nono: Читайте, пожалуйста, внимательнее.

    Просто попробуйте не считать людей дебилами, и тогда Вам не придётся их спасать от ваших собственных фобий и выстраивать по этому поводу "умопомрачительных спасительных конструкций".
    А то Вы так увлеклись их спасением, что имхо запамятовали, куда уложена дорога благими намерениями.

    Назначение объекта для ВРИ ИЖС может быть два:
    1. Жилой дом. В этом случае проектная документация не требуется и поэтому значений для заполнения полей п. 4 РнС взять попросту неоткуда.
    2. Единый недвижимый комплекс, одним из объектов которого будет жилой дом (жилое помещение). В этом случае проектная документация должна быть подготовлена и в п. 4 РнС можно будет вписать данные из проектной документации по каждому объекту, как того требует приказ.
     
    Последнее редактирование: 11.09.17
  13. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Я тоже так думаю, но по факту проблема возникает (случаи на этом форуме были).
    Пока ввод в эксплуатацию для ИЖС не нужен. Да и кто знает, может, продлят амнистию.
     
  14. Spozu33
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43

    Spozu33

    Живу здесь

    Spozu33

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    43
    Тоже Вас попрошу, внимательней пожалуйста, внимательней:) Я по этому поводу и не предъявлял, просто указал информацию.

    Вопрос был задан о другом. Как в соответствии с Вашей идеологией заполнить п. 2 формы разрешения на строительство "Наименование объекта капитального строительства (этапа) в соответствии с проектной документацией <5>"
     
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    Специально для Вас процитирую себя: