1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Вентиляция в загородном доме - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Антон_UDM, 30.06.17.

  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679
    Адрес:
    Пенза
    +100 :super:
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Это понятно, но сопротивление создаваемое коллектором в масштабе всей системы не очень заметно. Полагаю, фильтры и рекуператоры обычно создают значительную часть потерь давления.
    У меня так и получается. Дом узкий и вытянутый (с панорамными окнами на юг - солнечная архитектура и всё такое). Спальни - по "углам" (на западе и востоке). Тех. помещение почти в середине дома и от него надо подавать воздух по трём основным направлениям.
    Под черновым потолком есть 15см пространства для воздуховодов, которые потом спрячутся, так что линии вести можно почти как угодно.

    Но с этим можно разобраться, благо время пока есть (пока занимаюсь утеплением и пароизоляцией).
    Остро стоит вопрос установки ПВУ, как базового элемента системы, т. к. в герметичном каркаснике без вентиляции ну очень плохо, да и остаточную влагу из дерева нужно выводить...
    Т. е. планирую установить ПВУ с рекуперацией, запустить в "минимальной комплектации" (кинуть временный воздуховод из гофры), а уже с весны делать всю обвязку и нормальные воздуховоды.

    Что сейчас по брендам/фирмам есть нормальное? (цена/качество)
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    Ни в коем случае не пытаюсь Вас учить строить и инженерии, и не пытаюсь даже навязывать свое личное мнение, но очень многое из Вами написанного (примерно 70-80%) я делал и делаю не так.
    Кроме цена/качество есть ещё с десяток параметров (если не с три десятка), по которым ещё на этапе согласования ТЗ на проект я (после анализа максимально возможной на этом этапе и предоставленной Заказчиком инфо) пытаюсь дать рккоменду про конкретный бренд или даже линейку вентустановок (у Системэйр например есть VSR и VTR с одинаковыми роторами, но с разными "дырками"). Часто условная дешёвая установка просто не помещается (с правильной или приближенной к правильной) обвязкой в помещение, которые некоторые профи венткамерой зовут.
    Ну а если поможет, можно выбирать из ряда исходя из бюджета как минимум (рост бюджета в части "капзатраты", эксплуатационные при равной фильтрации почти обратно падать будут) Роял Клима Уно, Лоссней LGH от Митсубиси (этим в Средней России НЕОБХОДИМ преднагрев, в Вашем случае с преднагревом другим можно не учитывать допкапзатраты, но они точно будут!), Зенит Стандарт и потом он же, но ХЕКО, упомянутые Системэйры...
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Gaser, благодарю за подсказки и помощь! Критерии, которые мне важны:
    - бюджет до 100 тр
    - надёжный, эффективный рекуператор (не обязательно энтальпийный, т. к. будет отдельный канальный увлажнитель)
    - EC-вентиляторы
    - производительность 300-500 м3 (точно будет понятно после расчёта потерь давления в магистралях)

    С этим проблем точно не будет, можно хоть всё подпотолочное пространство использовать в тех. помещении 15 м2 + один свободный угол
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    ЛЮБОЙ канальный увлажнитель даёт туман (поэтому зовётся увлажнители), этот туман хочет (и увлажняет) стенки вентканалов. Если не постоянно увлажняет, то как минимум в периоды "что-то пошло не так", тому доказательство необходимости иметь в системе "камеру увлажнения" длиной до 2м и с обязательным сливом конденсата (рекомендуют если не все производители увлажнителей, то как минимум "все продвинутые"). На влажным стенках живёт и успешно размножается разная из воздуха микрофлора с фауной, которую я называть люблю "болото с лягушками". Далее логическую цепь продолжите сами?
    И имхо энергетическая и экономическая эффективности и увлажнение канальное это из разных сфер. Но это опять надо конкретику глядеть и даже считать. Равно как и преднагрев грунтовый на гликоле - и трубы, и насос, и сам гликоль с заменами (оно не вечное, разлагается и "газит" уже через 4зимы, сам проверил) денег стоят. И грунт промороженный на глубину тоже штука так себе - или у Вас участок без полезной растительности и размеров неограниченных? Ну при таком участке про бюджет малый говорить - опять не логично, если моей логикой думать. Продать толику и жить припеваючи с нормальной системой, без наворотов лишних которая работать будет...

    Ну а в 100тыр уложить хорошую вещь - фантастика, хорошие вещи не могут стоить дешево. Эта логика, оказывается, не всякому взрослому доступна, тоже... Ну а если 100тыр это вынужденная мера, то Рояль Уно. Или что-то с ЕС-вентами, если экономический расчет покажет обоснованность применения в проекте именно ЕС-...
     
  6. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Да, изучал этот вопрос. Увлажнитель будет делаться позже, и уже по факту (может и не понадобится).
    Думаю в сторону ультразвукового, самосборного. Комплектующие привезти с Китая, типа такого:
    2021-11-07_20-23-50.png
    Обратный осмос в доме будет, так что с водой проблем быть не должно. В плане затрат энергии ультразвуковой вполне экономичен.
     
  7. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не понимаете как он работает. Вам нужно будет сильно перегревать воздух перед увлажнителем, иначе температура после увлажнителя упадет и выпадет конденсат на стенках воздуховодах, потечет все через решетки.
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    Ультразвуковой увлажнитель (любой) дает водяную пыль с размерами частиц типа pm2,5, которую (размер частиц) наш организм воспринимает и отвечает заболеванием типа силикоз (это если кратко). Эту пыль якобы должен испарить воздух (комнаты или в канале, про канал Вам уже написали...)... Аккуратнее с Вашими мыслями. Увлажнение это не сложно, это пипес как сложно, аж до невозможно (как по мне)...
     
  9. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679
    Адрес:
    Пенза
    Посмотрите пожалуйста три картинки: цоколь, 1эт и 2эт.
    Цоколь - вытяжка из большой комнаты с камином и из комнаты с лестницей. К камину будет локальная приточка.
    1эт - вытяжка из санузла и маленького гардероба. и ещё вытяжка из гостинной. Из кухни (6) вытяжка от зонта над плитой и общая вытяжка сразу на улицу через стену. Камин в гостинной с подачей воздуха с улицы.
    2эт - вытяжки из санузлов.

    Соответственно будут три вертикальных стояка (один с цоколя и два с первого этажа). Думал сделать их 125мм пластиковой трубы.
    Из санузлов 2эт будут трубы 100мм.
    Трубы поднимаются на холодный чердак.
    Трубы от санузлов (3шт) сводятся в одну 150мм и через проходку на крышу. Вентилятор либо на чердаке либо труба вильпе с вентилятором.
    Трубы от цокольного этажа и от гостинной 1эт сводятся в одну 150мм и тоже с вентилятором через проходку на крышу.

    Вопросы:
    1. Будет эта схема вытяжки работать без вентиляторов?
    2. Обязательно организовывать приточку? Отдельно в цоколь + 1эт гостинная и спальня + 2эт две спальни.
    3. По выбору диаметра стояков - достаточно 125мм или лучше больше - 150мм? Или и 100мм с вентилятором будет работать?

    Думал заняться вентиляцией попозже, но начал заниматься санузлами и решил что лучше и вентиляцию сделать лучше сейчас. :|:
     

    Вложения:

    • Домик2-вент-цоколь.jpg
    • Домик2-вент-1эт.jpg
    • Домик2-вент-2эт.jpg
  10. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Благодарю. Значит уделю этому вопросу больше времени и внимания. Пока остро не стоит, новоселье примерно через год планируем. Но в квартире после установки пуш-пулов в каждой комнате - влажность зимой стремиться к 20% и ниже. Постоянно работают 2 увлажнителя (около 10л/сутки в сумме).
    Думаю, что в доме, даже с энтальпийным рекуператором, вопрос будет актуален.
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    Если желать и добиваться выше 30% влажности при воздухообмена хотя бы в половину от "хорошая норма", то вопрос даже при рекупе энтальпийном - актуален. Я решаю примерно тем же расходом воды в мойках воздуха (мою из кожен вечер), но у меня нет рекупа и зимой воздухообмен маленький. А ещё мы много воды льем в доме и прочими способами (всеми возможными, вплоть до сушки стиранного внутри дома и учащенных влажных уборок плюс оранжерея на подоконнике) увлажняет воздух в доме. Трудозатратно, но дёшево в капзатратах и за эл-во (дешёвый газ испаряет воду всю эту), и нет болота в вентиляшке (от слова совсем нет), даже при "что-то пошло не так". Пытаться держать 45и выше%% влажности имхо не стОит, моя семья не замечает даже менее 22% "сухости" (низ комфорта и безопасности, напомню, по СП РФ это 40%).
     
  12. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.897
    Благодарности:
    1.665
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Подача наружного воздуха:
    Клапан (у стены) с приводом подкл. к ПВУ.
    Фильтр грубой очистки.
    Шумоглушитель
    Гибкая подводка/ниппель
    ПВУ.

    Выброс воздуха из помещений:
    ПВУ
    Гибкая подводка/ниппель
    Шумоглушитель (по месту определяется)
    Клапан обратный.

    По дому, забор воздуха из помещениц:
    ПВУ
    Гибкая подводка/ниппель
    Шумоглушитель
    Камера статического давления

    По дому, распределение свежего воздуха:
    ПВУ
    Гибкая подводка/ниппель
    Шумоглушитель
    Коллектор (в вашем случае)
    Запорные клапаны (с приводами и контроллером при желании VAV-изировать систему).
    Балансировочные клапаны по помещениям.
    Камеры статического давления по помещениям.

    Так видит систему фотограф. А с фотографов, сами знаете, взятки - гладки.
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    А нужны ли обратные клапаны, если работа системы вентиляции предполагается в режиме 24/7 ? Или это какие-то противопожарные нормативы?

    Верно ли я понял, что они нужны, чтобы снизить скорость движения воздуха перед самой подачей в помещение (и тем самым снизить шум)? Т. е. эдакое локальное увеличение сечения воздуховода на его финальном отрезке?
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Ecohazard,
    - Нет, не нужны. Если хотите соблюсти противопожарные нормы - ставьте огнезащитные (противопожарные) клапана. Которые будут закрываться по сигналу от системы пожарной сигнализации. Они ставятся на каждом проходе каждого воздуховода через несгораемую перегородку/перекрытие м/ду двумя помещениями.
    - Да.
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    Камеры статического давления придуманы были для того, чтобы распределяющее устройство работало максимально эффективно, по всей площади и с минимальными шумами. Для каждого конкретно расхода (почти) на конкретном девайсе (решетке, диффузоре и как бы ни называл кто-либо распределяющее воздух устройство) размеры камеры рассчитываются или определяются подготовленным мозгом по некоему не многим известному алгоритму. Название в принципе помогает понять, для чего оно придумано - чтоб давление было ",хорошим везде где надо".
    Я не умничаю, просто приходится видеть КСД там, где они вообще ни во что не упёрлись, и такие, которые вообще не являются ни КСД, ни не помогают воздуху, а часто даже создают ещё бОльшую турбулентность, чем "присобачить трубу к без камеры любой (без адаптера)".