Вентиляция в загородном доме - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вообще тут спорно, автоматика Туркова же просто отключает приток в морозы сколько-то раз в час, чтобы не заморозить рекуператор. По затратам оно, конечно, меньше, чем преднагрев, зато потери в комфорте.

 

Вообще не решен никак. Они даже не в курсе проблем с рекуперацией. Просто скопировали по факту идею и все. Я разговаривал с ними на Акватерме. Ну РоялТермо тоже делают тоже самое, китайцы. Вы можете все тоже самое заказать в Китае. Их идея. Но я всегда предпочту купить нормальный рекуператор из Алюминия. Ну та же Навека делает в том же бюджете с нормальным рекуператором.

 

Ну это ваши личные восприятия. Если делать вентиляцию по нормам, то у вас поток свежего воздуха должен проходить через место нахождения людей. Ну вот к примеру у меня мы в основном тусуемся в гостиной на большом диване, над этой зоной сверху щелевая решетка. Сверху на людей подается от 200 до 400 кубов воздуха в зависимости от количества гостей и как следствие скорости.



Вы представляете какой будет комфорт, если на людей будет стекать воздух +5°С? Да не поймет никто этого. А в том то и кайф, то ты сидишь, полулежишь, а на тебя сверху свежий воздух. Прибор ставил, 400-420 РРМ по СО2. Соответственно нет никакого смысла открывать окна и пускать в дом пыль и шум.

Поясню. Процессы гидратации очень медленные. В ПВУ же у вас воздух движется со скоростью как минимум 3 м/с. То есть рекуператор воздух пролетает примерно за 100-150 мс. Какая гидратация может иметь за такое короткое время? Давайте посчитаем в граммах воды.

 

При таком раскладе, согласен, конечно, у меня все попроще) на людей нигде не дует.

Вот не знаю как это посчитать. Помогите)

Я считал зимой так возврат влаги: ставил датчик влажности выносной на улицу, измерял влажность и температуру. Далее у меня было два датчика в канале - приток после рекуператора и вытяжка до рекуператора. Все единицы влажности переводил в абсолютные величины в г/м3 и считал разницу. Выходил возврат влаги в районе 30%.

Проверить догадку, что переносит только воду, можно, например, дым-машиной, датчик частиц в вытяжке, датчик частиц в притоке. Но из дым-машины только кальян)

 

В паспорте - вруть?

 

Доброго дня! Извиняюсь за вторжение. Может кто сталкивался, а то все специалисты только разводят руками. Ситуация следующая. Частный дом, пока не жилой, труба 1 канал кирпичный 130х270 для дымохода, и 3 канала вытяжки (с/у, котельная) п/э диам 110, сверху общий зонт. Труба расположена с севера на юг, конек с запада на восток. Труба на расстоянии 2,5 м от конька и выше на 0,4м высота трубы 5,5м, сверху зонт. При северном ветре в т. ч. при открытом окне наблюдается обратная тяга в газоходе, вентиляция работает со свистом. Есть у кого-то какие-то мысли о возможной причине?

 

Недостаточность притока + выхлоп дымохода под одним зонтом с выхлопами вытяжек. Дымоход, при монтаже в одной шахте с вентиляцией, должен "протыкать" зонт и заканчиваться на 0,5-:-1м выше зонта.

 

Нет не вруть. Но есть также условия, дисбаланс притока и вытяжки не более 10 процентов, влажность в доме не более 40 процентов. Это означает что нужно все вытяжные потоки собрать, с кухни, с/у и т. д. собрать и отправить в рекуператор. Если дом отапливается электричеством и тепло обходится дорого тогда еще ладно, а если в доме газ на кой такое счастье.

 

Казалось бы... Если ставить цель возвращать влагу, то логично забирать с с/у и кухни. В комнатах то в морозы влаги мизер, чего там собирать. Да и 40% в те же морозы - труднодостижимая мечта, так - до 30 бы поднять и то уже хорошо.
Теоретически, не вижу в этих условиях никаких осложнений/препятствий для работы рекуператора.

 

В 2013г, когда мы вселились в наш дом, вентиляция в нем была естественная. Потом - смешанная (приток естественный/вытяжка принудительная). Влажность в доме в морозы была 20%. На отопление и ГВС уходило до 200кВтч (в -30-:-35град морозы).
Весной 2014 смонтировал и запустил в работу ПВУ с рекуператором (тем самым, - китайским, "бумажным"). Зимой 2014 влажность в доме (при тех-же внешних и внутренних условиях) не опускалась ниже 30%, а расход на отопление и ГВС снизился в 1,4 раза.
При этом,
- установка работает без остановок по обмерзанию до -17град на всасе (=-30 на улице)
- Тпритока не опускается ниже +13 (при -30 на улице)
- никаких увлажнителей, преднагревателей/догревателей НЕТ
- вентсистема работает НЕПРЕРЫВНО уже 10й год.

 

Так я и говорю - не вижу проблем (о которых @Kass-1 пишет) в работе энтальпийных рекуператоров.
Только не понял что имеется ввиду:

если преднагрева нет, а на улице -30С, то что за тем-ра -17С ?
И, напомните, пож., с с/у и из кухни подаете воздух в рекуператор?

 

Всас воздуха у меня организован из пространства чердака (неотапливаемого). Уличный воздух поступает на чердак через перфорированные софиты. За счет теплопотерь через подчердачное перекрытие, воздух в пространстве чердака несколько подогревается. Поэтому и на всасе температура выше, чем уличная.
Из кухни (но не надплитная!) вытяжка заведена в ПВУ. А вот из СУ вытяжку пришлось отсечь от ПВУ и вывести отдельно (принудительная, 135-кубовый осевой канальник в воздуховоде на чердаке, работает непрерывно). Иначе, в морозы установка часто и надолго останавливалась по обмерзанию при/после принятия душа.

 

А сколько процентов общего вытяжного потока проходит через рекуператор?
По ходу основной рекуператор это чердак, это читерство).
За 10 лет непрерывной работы кассета выработала себя давно. В каком она состоянии? Не пора ли заменить?

 

Не так вопрос надо ставить. А - "Как организован приток в СУ?". Ответ - "Через окна в СУ, приоткрытые на микропроветривание (при необходимости интенсивного проветривания - через приоткинутые створки), а не через щель под дверью (щели нет, двери с порогом)".
Чердак не рекуператор, а преднагреватель с переменной мощностью "греющей поверхности" (до 40Вт/м2)
В прошлом году была живая (чистая, не порванная, не расслоившаяся, параметры нагрева не изменились). В этом году еще не смотрел. Но, Тпритока упала на 1град. Связано, скорее всего, с общим или локальным (у меня в помещениях 2этажа поддерживается разная температура) снижением температуры в доме.

 

Я же просил в граммах. Ну что бы отбросить все возможности для манипулирования.

Конечно. Вооружаемся id диаграммой и смотрим, какая точка росы у воздуха в доме при ваших параметрах температуры и влажности и понимаем, сколько грамм на куб воздуха у вас выделяется при КПД 78%, и понимаем, что нам нагло врут.

Если вы вытяжку с кухни отправите в рекуператор, то жить ему не долго.

Нет в этом никакой логики, так как испарения в кухне являются загрязнениями, ибо в них не только вода, но и ароматические соединения и жир. Если у вас перед рекуператором не стоит ректификационная колонна, то выделить чисто воду у вас не получится.

Опять таки смотрим id диаграмму, и понимаем, что вам потребуется подавать до 10 кг воды в час для этих 30-40%, потом посмотрите производительности бытовых увлажнителей, которая 200-400 мл в час и вы поймете, что для получения 40% в доме, вам потребуются десятки бытовых увлажнителей или они канальный промышленный.

Пластинчатые рекуператоры не имеют сложности только при сухом воздухе в помещениях. Если на улице -30, то в помещении не более 10%. Как только вы начинаете в вытяжку подавать влажный воздух, у вас начинает рекуператор обмерзать. Влага конденсирует и обмерзает, соответственно растет его сопротивление. Если рекуператор пленочный, а вентиляторы мощные, то он просто выходит из строя. Именно поэтому вы не встретите пленочные рекуператоры в промышленных вентустановках. Зато встретите байпасы, которые пропускают приточный воздух мимо рекуператора при увеличении перепада давления на нем и отогревая рекуператор вытяжным воздухом.



В итоге в морозы при влажном воздухе в помещении, при избытке влаги рекуператор фактически отключен. То есть он отключен тогда. когда больше всего нужен.

Именно поэтому при избытке влаги чаще ставят камеру смешения и делают рециркуляцию. К примеру в бассейнах.



Ну или там, где есть теплоизбытки, где можно забрать теплый и сухой воздух и подать его в рециркуляцию.



В общем все процессы нужно рисовать на id диаграмме и только потом воплощать.