Вентиляция в загородном доме - 2

Специалистов по вентиляции переспорить невозможно. Они правы как профессионалы в своей сфере. И картина мира для них сложилась.
3-х кратный воздухообмен и все.

Остальные же счастливые (по незнанию норм) люди строят дома с естественной вентиляцией, приточными оконными или стеновыми клапанами. И как то большинство довольны и не заморачиваются.

Что тут спорить про воздухообмен. У кого есть дом сам знает и про влажность и температуру.
Пришел к выводу что лучше система естественной вентиляции. Для подстраховки "тихая" система принудительной вытяжной вентиляции (летом и когда гости) + датчики co2 по комнатам оптимально для загородной жизни.

 

Всем привет. Думаю размещать оборудование для вентиляции на холодном чердаке. Дом одноэтажный. Забор воздуха с улицы по воздуховоду. На какое оборудование начать смотреть, какой должен быть вентилятор, улитка или ещё что. Электрический калорифер. Фильтры +карманные?). Может есть какие модульные решения. Планирую подавать в три спальни приток. Лучше один вентиль или три на каждое помещение. И как то это автоматизировать надо.
Бризеры это на мой взгляд вещь в себе, шум в помещении, коробка на стене, привязан к фильтрам, а они там надо думать не самые большие.

 

Рассматрите вариант приточных клапанов в комнатах и крышный вентилятор типа https://www.vilpe.com/ru/product-category/roof-fans-ru/
Есть модели, которые на малой скорости работают постоянно при превышании co2 в помещении или через регулятор можно увеличь обороты

 

Это понятно, но менее этого, это уже пакет на голове. Мне приходилось жить в домах и апартаментах с такими воздухообменами при закрытых окнах и дверях, и окна у меня не закрывались круглый год, ибо их закрытие сразу увеличивает уровень СО2 до 2000 ррм и выше.

Я понимаю, что чувствительность к свежему воздуху у людей отличается. Может быть кто то просто вырос при таких уровнях СО и у него просто к этому иммунитет. Медицина не мое и потому не возьмусь судить. Однако я бы лучше опирался на исследования, построенные на выявлении взаимосвязи объемов воздухообмена на уровень СО2. Вот тогда это аргументировано. А так нам просто дают какие то формулы без какой либо аргументации. В научной инженерной среде так не принято.

Потом я бы не брал пример с США вообще. Ну как бы уровень домов у них мягко говоря так себе. В 95% это обычные каркасники, причем сильно упрощенной конструкции. После каждого урагана им приходится за счет страховых выплат отстраивать их снова и снова. Если учесть, что климат в большинстве штатов у них тропический и субтропический, то там нет ни теплоизоляции, ни систем отопления, инфильтрация такая, что ветер гуляет. Ставится центральный кондиционер и все. Как бы уровень наших дачных домиков, и поэтому они нормы подгоняют под этот уровень.

Поэтому лучше опираться хотя бы на наши нормы, но не забывать, что они тоже определяют минимальный воздухообмен, который обеспечивает допустимое качество воздуха. Не высокое, и даже не среднее. А допустимое, это превышение 600-1000 ррм над уличным, то есть 1000-2400 ррм. Если хочется получить что то получше, то лучше превышать эти нормы в 2-3 раза.

 

Как тогда с подогревом. А есть такие на приток? Или его можно доработать на приток (развернуть крыльчатку).

 

Воздух будет подогреваться смешиваясь с воздухом в помещении. Если радиаторное отопление и клапаны разместить над ними (в районе окон) то теплый воздух от батарей будет подхватывать холодный и перемешивать.
Клапаны типа кив 125 (бюджетно но на зиму надо подкручивать для уменьшения потока воздуха) или Vilpe WIVE 100 ПРИТОЧНЫЙ КЛАПАН С ТЕРМОСТАТОМ (сам в зависимости от температуры прикрывает отверстие, оставляя минимальный воздухообмен зимой, когда естественная тяга сильная)

Тобишь приток воздуха через клапаны (пассивные) в жилых помещениях (зал, спальни), вытяжка механическая через крышный вентилятор. Вытяжной канал через санузел.

PS просто подумайте... чистый воздух прямо за окном, зачем его запускать через воздуховоды, электродвигатель и т. д. воздуховоды со временем забьются пылью. (если частный дом вероятно и воздух чистый и шум от автомагистралей не слышен). а вот грязный воздух как раз и надо вытягивать механически особенно в одноэтажном доме.
Разница высот между вытяжным отверствием в доме и верхом вентканала минимально около 3-х метров должны быть (если память не изменяет), что в одноэтажном доме добиться сложно.

 

Это конечно так, но есть но.
Сейчас у меня в другом доме примерно так сделано, приток просто клапаны на улицу. Дует зимой неплохо так, мне норм, но некоторые жалуются.
Принудительная вытяжка в два счета перевернет вентканалы ЕВ.
И 3 метра это не так уж и много, если крыша не плоская. Только вроде для ЕВ там 5 м.

 

Если принудительная (постоянная на малых оборотах) вытяжка в туалете - то естественный канал не нужен...
если речь про другие помещения типа кухни - нужно ставить обратный клапан на них.

 

1/ Любой самостоятельный человек почувствуя духоту, предпримет меры, заложенные в конструкции дома, для того чтобы улучшить качество воздуха. Например я, человек среднего ума, подхожу и открываю форточку (либо, подхожу к пульту ПВУ и увеличиваю скорость вентилятора, либо переключаю заслонки кнопочкой). Открывающиеся окна предусмотрены в конструкции дома для, хотя бы, безопасной эвакуации при пожаре. Это закон. И такой закон есть даже в РФ. В скандинавских странах при таком окне еще должно быть средство эвакуации (таков там закон), но это другая тема.
2/


Более не вмешиваюсь в дискуссию.

 

В данной таблице - как раз речь о превышении над уличными.
Абсолютные значения (которые СО2-измерители показывают) будут +400ppm (800-1000, 1000-1400 и т. д.)

 

Если хотите подискутировать - выкладывайте планировку .. коллективный разум поможет

 

Я не вижу такого слова, которое подтверждает вашу идею для данной таблицы. Таблиц множество, но нигде нет 2000 (у вас 2500) ppm как "допустимо".
Рекомендую поискать санитарные нормы (документ) и поделиться с нами "законными" цифрами. Без сарказма.

 

Спорить с таким "светлым" умом как вы! Не стоит наверное.

ASHRAE 62.2 диктует МИНИМАЛЬНЫЙ уровень с цитата "that’s acceptable to human occupants and that minimizes adverse health effects" Такой светлый ум думаю справится с перевеодом? Дальше по тексту (7.5CFM на человека, но кратсность НЕ МЕНЕЕ 0,35. 140*2,7 (высота потолка)*0,35 = 132,3

P. S. Публикуйте свои "труды" как научные, а так просто "поток сознания хомяка". По ASHRAE смотрите не стадарты, а рекомендации)

 

А это и не нужно.
Во многих местах не указывают, што за цифры - абсолютные или превышение.
По ГОСТу - до 800-1000 абсолютных ppm хорошо. Это как раз первая строка в Вашей табличке.

 

Это все так, но:

1. Открытые окна наполняют дом не только свежим воздухом, но и шумом улицы и пылью.

2. Можно сколько угодно подходить к пульту и нажимать на нем все, что угодно, но если максимальная производительность системы вентиляции посчитана по рекомендациям ASHRAE, то это вам просто ничего не даст.

Возможно я вам открою тайну, но абсолютно все нормы "диктуют" минимальный уровень воздухообмена.