Вентиляция в загородном доме - 2

Если вы про кухонные зонты, то и на последних этажах их нельзя ставить. Там говорится именно о бытовых вентиляторах кубов по 60 в час, а кухонный зонт это минимум 300 м. куб/ч, которые переворачивают шахты

Кроме того на последних этажах в идеале делаются спутник каналы выходящие непосредственно наружу что бы вентиляторы в них не влияли на основной канал.

Ну, а в совсем приличном жилье делаются отдельные вентканалы для подключения вытяжных кухонных зонтов.

 

Хорошо-же почистили крайние страницы!
Вообщем, для читающих, выводы:
- "не допускается" - не значит "запрещается". Делайте как хотите, только, чтобы потом не возникало недоуменных вопросов "А почему-же, все-таки, допустилось?!?!" Особенно после взрыва газа, перетекшего по обьединенному каналу в туалет.
- "спутниковое объединение" не подходит для примерно 80% частных домов (из-за отсутствия возможности смонтировать 2м вертикальный участок воздуховода перед объединением).
- от перетока по каналам м/ду ду помещениями, при проблемах (зарос инеем, например) с выхлопом, "спутниковое объединение" не спасает.

 

-если речь о МКД, то запрет однозначен
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и стоянок автомобилей не допускается.
Если есть ГО в таком помещении.
Что касается ИЖС - СП402 начнет действовать с июня этого года, данный СП вошел в перечень национальных стандартов -
7.6 Вентиляцию из помещений, в которых установлено отопительное газоиспользующее оборудование, в том числе для поквартирного отопления, не допускается объединять с вентиляционными каналами других помещений (санитарных узлов, гаражей и кладовых).
Если есть отопительное ГО .

 

Опачки, газ приплел.
Помещения с газовым оборудованием в жилье вообще ни с чем объединять нельзя, кухня это или теплогенераторная, просто нельзя. Канал спутник тут уже не важно есть или нет, просто нельзя.
спутниковое объединение подходит для всех 2 этажных домов и домов с высоким чердаком (блин, а у меня в посёлке 90% домов 2 этажных), что у вас за бред про 80% частных домов в которых нельзя сделать канал спутник. Да в одноэтажниках его и не сделать, ну так и нет абсолютно универсальных решений.

Точно так же вас не спасут раздельные каналы если у вас обмёрзнет зонт закрывающий каналы, делать надо правильно и всё будет работать.
При обратной тяге тоже как то пофиг что канал из СУ отдельный, воздух из СУ в коридоры и комнаты пойдёт если тяга перевернётся в итоге

иных проблем нет

Кстати в СП 55 и 54 формулировка звучит как

Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Т. е вентканал далеко не единственная причина, по которой может перетекать неприятный запах.

Для частных домов вообще, ПВЕ не возможна по большей части. Что бы тяга в канале была всегда нужна как минимум установка дефлектора, а лучше и дефлектора и вентилятора (желательно крышного) при схеме с канал спутниками и стеновых если каналы отдельные.

Либо использование гибридной вентиляции с принудительным притоком и естественной вытяжкой

В МКД точно так же на последних двух этажах приходится ставить бытовые вентиляторы т. к тяги не хватает даже при расчётных +5.

 

Т. о. Вы признали, что Ваши советы

и

были, по крайней мере необдумаными и неправильными.
Или Вы считаете, что 100% дачных домов - с кухнями, оборудованными электроплитами, а не газовыми?

 

Я считаю что вы юлите и выкручиваетесь как можете.
А что бы выкрутится начинаете приплетать иные факторы, которые ограничивают применение каналов спутников в тех случаях когда это возможно. Не смотря на то что в изначальной теме не указывалось ограничений по этажности, наличию газа, чтобы протолкнуть своё утверждение о том что применение спутников недопустимо всегда, вы добавили эти параметры, но это частное ограничение, которое не имеет отношения к все возможным случаям.
И применение каналов спутников всё так же разрешено при возможности их организации и отсутствию газа.
Вы просто необдуманно придумываете запреты там где их нет т. к не знаете нормативов и технических решений.

 

@cpt, я знаю и нормативы, и технические решения. Но прежде, чем что-то посоветовать, я обдумываю варианты, которые можно или нельзя применить. В отличие от Вас, - "ляпающего, не подумав".
Вы настойчиво пытали всех про запрет объединения вентиляции и кухни. Упирали на то, что такого запрета нет и не может быть. Но, в конце концов, сами "открыли для всех", что такой запрет, всеж-таки есть!

 

Нет запрета и не было.
Есть запрет на объединения помещений с газом и без газа, хоть через воздушный затвор, хоть на прямую нельзя ни с чем не объединять. Но сам затвор тут не причём. там даже нет разницы кухня, санузел, гардероб или жилая комната, просто полный запрет на объединение.
Есть физическое ограничение, ну если некуда его воткнуть что тут сделаешь нет места, опять же не запрет, а просто отсутствие возможности.
В исходном сообщении вообще двухэтажный дом с чердаком, какие там ограничения, да никаких, ни по высоте, ни по газу.

И если рассматривать вопрос можно ли объединять кухню и СУ, то правильный ответ - да можно.
Всегда ли? Нет, первое ограничение если в кухне есть газ, второе если нет возможности исключить перетекание неприятных запахов.

И то можно всегда вывести два воздуховода выше уровня кровли в коробе (или в кирпиче два канала) и объединить их с рассечкой в два метра после чего поставить зонт или дефлектор.

А вам бы лучше почитать документацию и справочники прежде чем давать вредные советы.

 

Не хотел лезть в дрязги. Но тоже "зацепило" ...

Если Вы обратили внимание (если, конечно хотели это сделать а не просто "искали тему подискутировать на просторах форума ...") то ни один документ не дает прямых "пожеланий" на определенные условия решения вопросов вентиляции.
Все "требования и пожелания", необходимые для решения вопроса, или же надо искать в куче документов по их рангу или же какие-то пункты Общих Документов "притягивать за уши".

А людей, которые "плавают" во всех этих документах "как рыба в воде ...", не думаю что очень много.
К ним приближены профессиональные проектировщики. И те, в большинстве своем, многих документов не знают, т. к. учиться или времени нет, или охоты нет ... Есть некоторый, необходимый для работы перечень прочитанной документации и этого хватает.
Хотя и немало таких у которых не грех и поучиться. С двумя такими пришлось пересечься. Чему только рад.

К чему все это...

Если Вы так принципиально хотите знать то такие вопросы лучше задавать на форумах где проектировщики обитают. И все равно не уверен в том что и там Вам "правду скажут".

Самый лучший вариант приблизиться к истине (но не узнать ее) это посмотреть как реально сделано на подобных объектах. По крайней мере, там хоть чуть-чуть приближено к руководящим документам.

Что касается запрещения объединения вентканалов санузлов и кухни.
Сам видел, сам читал. Но как "настоящий документ" он написан витиевато и, как обычно, все не конкретно а "догадайся, мол, сама ...". Т. е., как обычно.

Номер документа - не помню. И вспоминать не хочу.

А Вы, если все эти "пытки" в теме хотите приспособить к своей квартире/дому то никто Вам не может запретить то что Вы сами хотите сделать.
Проект системы вентиляции ни кем не принимается и делать Вы можете все что Вам захочется. По крайней мере такое было до недавнего времени.

 

Потому что не читали, не видели и документа этого нет.

Я даже привёл старый СНиП, в котором было описано как именно надо объединять. Сейачас из документов удалил много прописанных решений как делать, в том же СП отопление убрали расчётные формулы, просто оставив описание что надо учесть в расчётах и что теперь стало не возможно посчитать теплопотери? Нет, считайте, просто учтите в балансе всё что описано в СП, так и тут можете объединить систем, но выполните мероприятия что бы не было перетока.

 

Если хоть немного оторваться от "рабочего решения" и просто включить думать, тоо можно понять, что при остановке (по любой причине) движения воздуха в каналах загрязнения из одного помещения за счёт диффузии и разности парциальных давлений неминуемо проникнут в другое помещение. Ещё в большей степени это распространение касается биологических загрязнений (колония микроорганизмов селится на стенке канала, живёт и размножается на ней и достигает всех прочих помещений, каналами объединенных). Для Вас все ещё кажутся странными очевидные для многих мысли?

 

При остановке по любой причине за счёт диффузии загрязнёный воздух даже при раздельных каналах пойдёт из помещения СУ в другие. И что тогда делать? В СП ведь так и сказано "не допускается переток в том числе через вентканалы" потому что вентканал не единственное место через которое возможен переток, необходимо предусматривать в системе вентиляции решения для обеспечения тяги в любое время, для зимы утеплять шахты, для лета ставить дефлектора и вентиляторы.

 

Начну с конца: а почитайте СП про "Малоэтажные жилые здания", может таки есть запрет? И тогда сразу Ваша рекомендация "почитать документацию" выглядит не очень уж...
Вы не правы, Вы уже ближе про "нет возможности", не всегда можно объединять и прочая. Мы с Вами находимся на форуме самостройщиков. И здесь рекомендация "не объединять никак" будет в разы точнее рекомендации "объелиняйте".
Ну а если Вы в проекте вентиляции со своей подписью спроектируете объединение санузла и кухни (допустим при естественной вытяжке и допустим на малоэтажке) и если у Заказчика возникнут вопросы (а эти вопросы в процессе эксплуатации скорее возникнут, чем не возникнут), то это очевидно будет Ваша проблема и проблема того Заказчика. Желаете проблем и вопросов?
Ещё Вы писали про то, что в старом СНИП было описание конкретное про как объединять, а в новом нет такового. Опять включаем думать, а почему исчезло? А может быть потому, что сама идея объединения не была правильная, составители СП современных додумались до этого и СП свежий таки подправили в нужном идеологическом (защита человеков и улучшение комфорта) направлении?

 

При закрытых дверях по минимуму пойдет и пользователь сможет ощутить, проконтролировать и даже устранить загрязнения не штатными вентиляционными методами (проветрить санузел, запечатать в нем загрязнения, не давая им распространяться...).
Электричество кончилось - что сделают вентиляторы против распространения загрязнений?
А дефлекторы нарисуете на многоканальной вентшахте частного домика, они работать будут? Да и при отсутствии ветра (оно таки бывает, согласны) дефлектор не работает.

 

@Gaser, конкретный пункт процитируйте из "СП Малоэтажные жилые здания", а то СП с таким названием даже нет.

В новом СП и фразу про объединение санузлов с ванными убрали, которая в старом СНиП была, теперь санузел и ванную объединять нельзя? А вот фразу "запрещено объединять кухни и санузлы не написали".

А ещё там написали что необходимо устанавливать регулируемые решетки (ой они же перекрывают поток что бы не было распространения запахов)