Вентиляция в загородном доме - 2

Это же совсем про другое.

В СП 61 есть методика расчета теплоизоляции. Но как ее к вытяжной вентиляции применить пока непонятно. Какую температуру на выходе из шахты принимать?

Да и привязки к нормативному термосопротивлению стены тут не сделать

 

@Джордж1, почему про другое?
"Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании тепловой изоляции наружной поверхности оборудования, трубопроводов, газоходов и воздуховодов, расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе с температурой содержащихся в них веществ от минус 180 до 600 °С, в том числе трубопроводов тепловых сетей при всех способах прокладки и трубопроводов с обогревающими их паровыми и водяными спутниками"
Вы посчитайте по тем формулам, что представлены в этих документах. Все температуры - вполне понятны (или расчитываются).
А то, что данные по предельной толщине теплоизоляции, представленые в таблицах, достаточно точно совпадают с рекомендуемой толщиной слоя утепления стен - ни о чем не говорит?
Упоминания/рекомендации по толщине слоя утепления воздуховодов, сопоставимой с толщиной слоя утепления стен есть и в других документах. Но со смарта сейчас их не найти ...

 

А вы какую температуры предлагает принимать на выходе из шахты?

И что эти таблицы говорят в случае стены из газосиликата или теплой керамики?

Я то вот нашел один нормативный документ, но согласно ему теплосопротивление должно быть раза в 4 меньше чем для стен.
Если интересно завтра ссылку дам

 

В теме "Проект дома и вентиляция. Вентшахты из кирпича?" по памяти на второй странице приводил название СП и цитату из него, ровно про норму для стен там (в СП) напечатано.

 

@Джордж1, ни газосиликат, ни теплокерамика не являются ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫМИ материалами! Это КОНСТРУКТИВНЫЕ материалы. Такие-же, как и бетон, кирпич, дерево.

 

Да никакое там не СП, а пособие к СНиП советского периода. В то время нормы по теплосопротивлению были раза в 2,5 мягче чем сейчас.
Авторы пособия к сожалению не объяснили почему такую нормы ввели.

 

Многие авторы с вами не согласятся с вами в такой упрощенной классификации материалов. Чем не угодили КОНСТРУКТИВНО-ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ материалы.

СП 61 говорит что теплоизоляцию считать надо, привзявать с максимально нормируемой толщине изоляции, как минимум не рационально.

P. S. И вытяжные шахты не только из трубопроводов делают

 

Так вывели их их на основании тех документов, которые я Вам озвучил.
Насчет температуры выхлопа - ну сами логически подумайте - какая температура у вытяжного воздуха на уровне воздухоприемной решетки и какая должна быть на уровне выхлопа, чтобы тягу не потерять и чтобы конденсат не образовался.

 

@DiJo, ну так считать надо.

Что с советских времен изменилось в работе вытяжных каналов - ничего. Тягу надо максимально увеличивать, с конденсатом бороться.

Только в то время теплосопротивления было достаточно 1,2, а сейчас зачем то понадобилось 3,2

 

СП это свод правил, СНиП это строительные нормы и правила. Вы к названию доков привязались?

То, что в новых документах нет однозначных указаний, каким должно быть утепление вытяжных каналов, я считаю недостатком. Для наших горе-строителей и хлебающих горе (конденсат) самостройщиков было бы не лишним.

А фактов, доказывающих выпадение и стекание конденсата даже при 100мм утепления вентшахты (это две трети от того, что предложено в "пособии" для средней России и конечно же кол-ва конденсата зависят от длины "холодного транзита" тоже) мне лично известно не три и не десять.
Спорить же с Вами нет у меня ни резона, ни времени. Знаете как считать - считайте. Не знаете или не хотите - отправная точка у Вас есть.

 

Для недопущения конденсата это очевидно должна быть температура выше точки росы для внутреннего воздуха.
Вы не догадались или тезку проверить решили
Осталась ерунда, посчитать. Многим даже формулы искать лениво, не то чтобы считать...

 

Есть же еще задача минимизировать потерю тяги

Но сдается мне что при так просто не посчитаешь для кирпичных каналов - и кирпич влагу впитывает и теплоемкость у него высокая.

Я знаю, вы противник таких каналов, но что делать если архитекторы такие вентканалы в 1,5 кирпича проектируют из облицовочного кирпича.

 

Не строить кирпичных каналов (оно и дешевле обойдется!, особенно на малоэтажке жилой, проверено десятками, если не сотнями шахт). А архитекторов на кол или ... учиться думать, если не научили до нас. Я (когда свой домишко строил) многим исполнителям "кол затесал", некоторым (в основном "главным инженерам") на пользу пошло...

 

@Джордж1, можете соглашаться или не соглашаться - это Ваше право.
Вы задали вопрос - Вам ответили на него в полном объёме. Вопросы "почему выбрана такая норма" - задавайте тем, кто эти нормы принимал.
Насчет ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ и КОНСТРУКТИВНО-ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ материалов - хотите использовать газосиликат или теплокерамику в качестве ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОГО материала - подставляйте их параметры в формулы, считайте и утепляйте ими.

Верно. Поэтому и нужна максимально возможная теплоизоляция - чтобы температура вытяжного воздуха на срезе выхлопа на улицу была максимально приближенной к комнатной (тяга зависит от разности температур на улице и на срезе выхлопа).

У архитекторов задача - "чтоб глаз радовало", а не "чтоб хорошо работало"!

А ничего не изменится и в будущем. Пока кардинально не изменятся законы физики.

Сколько в "то время" Вы платили за теплоснабжение дома/квартиры?
В "то время" не сильно озабочивались энергосбережением и энергоэффективностью. Сейчас - стали. Поэтому и требования к повышению термосопротивления выросли.

Я вот не пойму одного! Вы вопрос задали - Вам на него ответили, пояснили "на пальцах" почему так, а не иначе. Если Вы хотите сделать по своим соображениям - делайте, никто Вам это не запрещает.
Ваш дом - Вам в нем жить!

 

Если не строить кирпичных, то как? Внутри стены норм, если допустим газобетон?