1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,30оценок: 10

Как проложить кабель в земле - 2

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем muai2, 26.05.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Повторяю: токи всегда суммируются векторно.
    Если для вас сложно векторное представление, то посмотрите просто на шкалу времени.
    Между максимумами 50 Гц синусоиды на одной фазе 1/50 секунды,
    Между максимумами фаз в 3 раза меньше: 1/(3*50) = 1/150 секунды.
    Третьи гармоники имеют частоту 3*50=150Гц
    Между максимумами третьих гармоник 1/150 секунды, то есть столько же, сколько и между максимумами соседних фаз.
    :um:
     
    Последнее редактирование: 13.04.23
  2. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    И попробуйте всё-таки понять: векторная диаграмма - это мгновенный снимок крутящихся векторов.
    Вектор третьей гармоники крутится в три раза быстрее, то есть за время пока основная гармоника пройдёт межфазный 120 град угол, третья гармоника совершит полный 360 град оборот.
     
  3. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Извините, как заряжается конденсатор фильтра через п/п выпрямитель?
    Как протекает ток?
    График тока можете нарисовать? Для одной фазы.
     
  5. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    1.284

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Самара
  6. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Создайте для этого отдельную тему.
    А в этой теме просто отметим, что в общем случае сечение N проводника НЕ требуется выбирать больше фазных, а за состоянием соединений нужно внимательно следить.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Мне и без отдельной темы известно, что есть нагрузки, при которых энергия от сети берётся только в вершине синусоиды. Для сети они губительны. Поэтому и разработаны активные PFC.
    Согласен, для большинства случаев достаточно обычного сечения нейтрали. И следить надо за их состоянием. Спасибо.
    Но не могу не заметить,
    всё ведь началось с очень короткого комментария в одно слово одного "электрика" к сообщению-совету автору вопроса... :(
    Ему-то что делать?
    Большинство сетей обладают "слабой нейтралью". У нас, например, который год частенько "разваливалось" соединение "медь-алюминий" именно в нейтрали в ВЛ СТ. Его несколько раз восстанавливали и снова соединением "Сu-Al". И в данном разделе тем алюмомедные наконечники перед АВ на СИП воспринимались местными "электриками" в штыки... :(
    Странно это. Но почему-то общим мнением "не надо и так сойдёт ".
    Всем удачи.
     
  8. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Универсальный ответ: подать заявку в свою сетевую организацию на технологическое присоединение (увеличение мощности). А когда россети всё сделают и перекинут документы в сбыт радостно дрючить сбыт за несоответствие параметров ЭЭ (зафиксированных в их "интеллектуальной" системе) ГОСТУ.
     
  9. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Смотрите: силовой диод действительно пропускает ток когда мгновенное напряжение сети выше напряжения на сглаживающем конденсаторе. И при малой нагрузке действительно отбор тока от сети идёт коротенькими импульсами на вершинах синусоиды.
    Но чем больше отбираемая мощность, тем сильнее успевает разрядиться конденсатор между пиками, тем шире импульсы и тем меньше у них третья гармоника, тем "чище" в этом смысле сеть.

    И не забывайте, что там в любом случае есть мощный резистор для ограничения тока. Без него при втыкании вилки в розетку получится громкий бабах из-за заряда конденсатора огромным током.
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Не совсем всё так.
    Чем больше ёмкость фильтра, тем уже импульс тока.
    Резистор не всегда просто резистор. А NTC.
    А в мощных установках часто резистор просто замыкается контактами реле через какое-то время после включения.
    Мощные PFC дорого делать...
    Пришлось эксплуатировать, так скажем, устройства, импортные... 26 шт. Каждое устройство потребляло 600 ВА. (При эффективности <10%). Подстанция 10 кВ находилась на локальной территории, т. е. рядом. А вокруг другие организации, тоже с большим количеством однофазных мощных нагрузок...
    И вот там в сети была "трапеция" вместо синуса. А начальник РЭС, вызванный на анализ сети, всё бегал вокруг и не верил, как это так, нейтраль перегревается... :( И ток раза в 2 превышает ток фазы.
    А по телефону вообще с ними было бесполезно разговаривать...
    Поэтому совет использовать трансформатор 400/230 не такой и "бредовый". Имхо. Нейтраль с её свойствами убирается полностью от потребителя.
    А случаи "отгорания" нейтрали не так и редки. На личном примере, в квартире, в подвале дома отгорел ноль.
    Холодильники, телевизоры, компьютерыв подъезде через одного... в личном пользовании тоже.
    В СТ тоже отгорел с теми же последствиями у многих. И никто не виноват... :( ни ЖЭС, ни Правление СТ...
    Так что жаловаться бесполезно.
     
  11. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343

    НЛО-151217

    Живу здесь

    НЛО-151217

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Чем измеряли?
    TrueRMS?
    Сильно сомневаюсь про 2 раза.
    Когда будет время попробую погонять на модели и посмотреть на форму такого тока.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Какой они приносили)
    Давно это было...
    TrueRMS - это маркетинг.
    Лучший измеритель - шунт и осциллограф.
    А то, что нагрев пропорционален квадрату тока и так все знают.
    И будьте внимательны, я написал "раза в 2", а не в 2 раза... ;)
    И применительно к тому конкретному случаю.
     
  13. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    766

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Кемерово
    Последние несколько страниц тема ушла во флуд, от способов прокладки кабеля в землю .. :( имх
     
  14. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.342
    Благодарности:
    3.364

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.342
    Благодарности:
    3.364
    Адрес:
    Краснодар
    Всегда в траншею же.
     
  15. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.194
    Благодарности:
    6.729

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.194
    Благодарности:
    6.729
    В окоп же
     
Статус темы:
Закрыта.