1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Современная теплица

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем valb58, 08.08.17.

  1. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634
    Адрес:
    Москва
    Надежность я измеряю уровнем здравого смысла. Использовать метод "влага есть - влага нет" для почвы бесполезно -где то будет влажно, а где то посуше.
    Сопротивление участка почвы между электродами естественно зависит от влажности, но погрешность измерения электрического сопротивления почвы зависит не только от ее влагосодержания, но и от химического состава, плотности, температуры почвенных растворов, плохого контакта между электродами и почвой, а процесс градуировки "крутилочкой" особенно точен:aga:

    Таймеру не нужно ничего понимать - его задача регулярно добавлять влагу в грядки, не переувлажняя почву (в парнике этого не бывает). Если очень хочется учитывать внешние осадки, то можно запрещать полив датчиком дождя.
    Мои томаты не жалуются на отсутствие полива по контролю влажности - сами ищут влагу, если я где то ошибся. :hello:
     

    Вложения:

    • без полива.jpg
  2. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    Слишком много в вашем уравнении Иксов. Один раз поставили электроды, выставили нужный порог срабатывания клапана на открывание и фсё. Состав почвы не изменится, температура большую роль не играет, а до следующей подстройки (по необходимости) электроды не трогаем.
    Влажность воздуха уменьшилась, растения "попили" больше из почвы. Влажность воздуха увеличилась, (дождь прошел) растения "попили" своими листочками. Если методически лить определённое кол-во влаги под корень в дождливое лето будет перелив, а в засуху будет не долив. Своим таймером вы только высвободили свои руки от работы по поливу. Если руками поливать, то наметанный глаз водит побольше полить или поменьше. Таймер растения не видит и ему вылить норму обязательно нужно. Гы-гы в вашей схеме тоже есть Икс. Давление в системе.
    Меньше ошибок - больше урожай!
    Бояться автоматики не стоит, нужно автоматизацию знать и понимать процессы происходящие в теплице.
     
  3. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634
    Адрес:
    Москва
    Вы не угадали - с 2000г я автоматизировал почти все процессы на даче, кроме прополки и сбора урожая. Даже поливал дистанционно грядки и газоны (110км). Но постепенно оценил что требуется оптимизация и упростил. Оставил только дистанционный полив огородных грядок, газона и контроль за температурой в теплице, автонаполнение бака водой из колодца, проветривание теплицы, полив теплицы только теплой водой и резервное питание.
    На урожай не жалуюсь, тк соблюдаю правильную агротехнологию. А поливы грядки поверху, да еще вечерком, да еще в невысокой теплице - это радость для фитофторы.
     

    Вложения:

    • 001.jpg
    • 20160813_193242.jpg
    • 20170705_184421.jpg
    Последнее редактирование: 16.10.17
  4. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    И не пытался.
    Ваши слова.
    Немного повторюсь. Всю сознательную жизнь была задача летом поливать огород. (частный дом) Всё в ручную, родник в огороде. Сейчас есть возможность и знания автоматизировать процесс выращивания овощей более длительный период. С мая по ноябрь?...?...? А эта тема типа журнала записок и рассуждений. Форум хорошо, сгустки и суждения в одном месте.
     
  5. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Если черную трубу 2 м освещает солнце с интенсивностью 500 Вт/м2, а температура воздуха вокруг 25 гр., ее средняя температура достигнет 38 гр.
    Температура поверхности трубы без вентилятора.JPG
    Казалось бы большой выигрыш в 13 гр., однако если продувать ее вентилятором ВАЗ температура трубы снизится до 29 гр., а температура воздуха на выходе трубы составит 25,6 гр. Т. е. труба 2 м дает всего лишь 0.6 гр.
    Температура в сечении трубы с вентилятором.JPG
    Если трубу удлинить до 8 м, выигрыш будет 2.4 гр. Все равно мало! Вот если сделать простой солнечный воздушный коллектор на всю площадь северной стенки (пирог: утеплитель, черная пленка, воздушный зазор, прозрачная пленка), тогда эффект был бы куда значительней.
     
  6. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    Ну солнце светит не постоянно. И полностью закрывать северную сторону неохота. В верхних слоях теплицы теплый воздух будет полюбому. Плюс солнце.
    Вот если этот солнечный воздушный коллектор организовать рядом с теплицей, чтоб не затенять растения, ваша идея имеет здравый смысл... закрытая "полость" через которую проходит теплый воздух из теплицы дополнительно (при солнце) подогревается. А, ну нет солнца, просто проходит через эту "полость". Не остужаясь.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360
    Адрес:
    Брянск
    Гофра 100 мм диаметром - это уж слишком мало для трубы-коллектора. Зачем тогда столько параллельных труб в земле? Да и коллектор на северной стенке минус дверь и окно - это всего 3-4 кв. метра. Если возьмём гофру диаметром 200, получим примерно ту же площадь нагрева. Но коллектор не будет пропускать тепло и свет от рассеянных лучей с северной стороны.
     
  8. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    Ф100мм рифлёных труб длинной 10метров... это нормально для согрева солнцем. Хотя расчеты выше говорят обратное. Главное чтоб трубы были черненые... Практика покажет.
    Пока сидераты при температуре 10-14 градусов прибавляют в росте. Фото завтра.
     
  9. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Такой вариант еще лучше, но немного дороже.

    Я бы уточнил, что солнце видит и, соответственно, греет не всю поверхность трубы. Для него труба диаметром 200 мм и длиной 8 м представляется прямоугольником 0.2 * 8 = 1.6 кв. м.
    Кроме того труба со всех сторон, т. е. по всей поверхности 0.2 * 3.14 * 8 = 5 кв. м., охлаждается конвективными потоками воздуха. А СК защищен от этого утеплителем с северной стороны и прозрачной пленкой с южной. Так что, эффективность СК в разы превосходит черную трубу.
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360
    Адрес:
    Брянск
    У меня другой расчёт:
    Во-первых, солнце "видит" трубу не в виде продольного сечения, а половину поверхности -
    π*r*l=3,14*0,1*8=2,5 м.
    Во-вторых, конвекция не охлаждает трубу, потому что труба проходит в самом верху, где и скапливается самый горячий воздух. А если у Вас в теплице стоят циркуляционные вентиляторы, то да, конвекция значительная, но раз воздух самой теплицы через землю не прогоняется, то его температура, сами знаете, намного выше 29 гр. поднимается, поэтому труба будет попутно ещё и тепло окружающего воздуха забирать.
    А в третьих, труба Вам не запрещает сделать ещё и солнечный коллектор. Дискуссия о её эффективности.
     
  11. valb58
    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109

    valb58

    Живу здесь

    valb58

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.17
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Г. Пенза
    Растём.
    IMG_20171018_104235.jpg IMG_20171018_104229.jpg
    Опять мы забывает про "ребристость" трубы. Площадь участвующая в нагреве на солнце гораздо больше чем полокружности. Черные предметы поглощают тепло и из окружающей среды больше чем белые. Но и отдают соответственно быстрее. Температура воздуха в теплице весной больше чем температура земли. Радиаторы транзисторов не зря чернят. Хотя стоят они в темноте. Трубу можно взять 120мм, 150мм, и т. д. они не дорогие.
     
    Последнее редактирование: 18.10.17
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360
    Адрес:
    Брянск
    Ребристость небольшая, если растянуть гофру, но есть. А чёрная труба да, максимально быстро нагреваясь от солнца, она также максимально интенсивно излучает тепловые лучи вовне, однако из теплицы они не выйдут, потому что плёнка, ПК и стекло ИК лучи не пропускают.
    Можно сделать и такой вариант: из грунта выходят 2 всасывающие гофры по 100 мм: одна идёт по одной стороне до верха, затем 2 метра горизонтально, другая - по другой стороне на 4 метра. В совокупности длина их составит примерно 9 м. На концах их - вентиляторы. В результате, они ещё будут забирать и нагретый воздух теплицы, перемешивать его и создавать более равномерную тягу в трубах под землёй.
     
  13. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Кол-во солнечной энергии, поступающее на половину поверхности трубы и на продольное сечение, одинаково. Но их температуры будут разные, т. к. отличаются площади поверхностей, которые охлаждаются конвекционными потоками воздуха. По расчетам средняя температура 42,9 и 48,7 соответственно.
    пол-трубы.JPG Пластина.JPG
    Вы говорите о закольцованном ТА черной трубой под коньком теплицы, но эта схема полный абсурд. Допустим ТА настолько эффективный, что снижает температуру воздуха до 15 гр. Труба 0,1 * 8 м нагреет его только на 4,8 гр. В итоге на входе в ТА имеем лишь 19,8 гр., что существенно меньше 25 гр. воздуха в теплице.
    Температура в теплице выше 25 гр. - это нештатная ситуация. Когда работает вентилятор температура по высоте теплицы выравнивается и в штатном режиме составляет 25 гр. А средняя температура черной трубы на солнце при работающем вентиляторе 29 гр. Поэтому она будет немного подогревать воздух в теплице, что является ее отрицательным качеством: в летнюю жару, когда подогревать ТА смысла нет, труба раскалится до 50 гр. и добавит лишние градусы в теплицу.
     
  14. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Смотря на какой глубине. Если земля освещена солнцем, то ее верхний слой теплее воздуха. На картинке суточный мониторинг.
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    8.360
    Адрес:
    Брянск
    Не совсем. В стеклянной теплице - может быть, а в плёночной и ПК свет рассеян и поступает более равномерно со всех сторон. Влияние конвекции под куполом закрытой теплицы, если только из пространства теплицы тоже не отбирается воздух, думаю невелико.

    Это я уже понял, поэтому рассматривал гибридные варианты с подсосом воздуха из теплицы. Но способствовать разогреву воздуха она никак уж не будет - откуда лишнее тепло то? Оно и так бы выделилось в земле и нагрело воздух, а тут только сверху, рядом с открытыми форточками. Тут же нагрелось - тут же вылетело, внизу прохладнее.