Вентиляция современного жилья с печным отоплением по Кржишталовичу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Олег, продолжение будет?
Или может совсем тему перенести в Вентиляцию? Может там кому-то интересней обсуждение, а в печные дела она попала чисто случайно?

 

Хозяин - барин. Вентиляция в печные дела попала не случайно, а по науке и особенностям печного отопления в России с учетом природных преимуществ России - холодные зимы с сухой атмосферой. В большинстве приморских стран (США, Англия, Корея, Япония - законодателей кондиционерной техники) и большинстве других стран без морских бризов в условиях переувлажненной атмосферы все гниет и приходится устраивать сквозняки.
Тему разделил не я. По печам Кржишталовича вопросов нет (видимо, мало кому понятны принципы их работы - настолько они оригинальны), по вентиляции - готовлю к публикации 4 книги Кржишталовича. В них придется подробно освещать принципы вентиляции и кондиционирования.
Катаев Олег

 

Добросовестно прочитал все 10 страниц обсуждения,
но как применить печное отопление к одноэтажному каркасному дому - так и не понял.
Прошу "помощь клуба"!

 

наиболее полно о использовании печного отопления для создания комфортных условий, хорошей вентиляции написано в книгах Кржишталовича, можно посмотреть его печи в другой теме - печи Кржишталовича.
Каркасные дома для обеспечения вентиляции и здоровой обстановки в доме требуют дополнительных усилий - эти дома при использовании периодически топящих печей после кратковременного опыта эксплуатации стали называть в России - "суррогатными" домами - любое изменение режимов (влажности и температур) в доме приводило к накоплению и перераспределению влаги в конструкциях одних стен за счет переосушения других частей дома - стены загнивали.
Для массивных домов - кирпичных и рубленных (однослойных) расчетная зимняя температура в минус 26 градусов позволяла поддерживать стабильный температурный режим даже при отключении отопления на 3 дня. В формуле расчетной температуры это было заложено. Затем (в период удешевления жилишного строительства использованием каркасных конструкций) под эту температуру подогнали - величину математической вероятности снижения температур, т.е. 100% гарантии не будет, что Ваш дом рассчитан на российские морозы, реально только - 92% обеспеченности. Для каркасных домов вентиляция за счет печного отопления стабильно не работает, проявляется только как естественная, а не принудительная, при которой можно управлять поступлением свежего воздуха и вытяжкой испорченного, поэтому чаще всего ставят кондиционеры которые по кругу гоняют испорченный воздух, периодически охлаждаемый и увлажняемый, что оказывывает иллюзию поступления свежего воздуха. Как вентилятор - охлаждает тело человека не за счет поступления свежего воздуха комфортной температуры, а за счет увеличения испарения влаги с кожи человека, после чего этой испариной (своей и чужой) начинаем дышать.
Катаев Олег

 

Олег, о "+" и "-" вентиляции, воздухообмене, воздухозамещении, естественного побуждения тяги и прочего - понятно, но печь то здесь причем?
Или это только печь Кржишталовича и к другим не применимо?
Или нужно обязательно купить книгу на которую Вы ссылаетесь и там прочесть?
Ответьте пожалуйста!

 

Печь обеспечивает побуждение тяги, без нее нет вентиляции, поэтому зам. главного архитектора Москвы Григорьев и не понимает зачем в его "современных" домах искусственная вентиляция. Обязательность искусственной вентиляции для крестьянских изб подчеркивал Кржишталович. Она осуществлялялась за счет печей и относительно холодных наружных стен(по ним опускался воздух, батареи туда не ставили). Приоритет был за свежим воздухом, а не за мифической экономией за счет утеплителей, установка которых в многослойных стенах ни в советское время, ни сейчас не окупается. Вытяжка испорченного воздуха осуществлялась у пола возле наружных стен. Посмотрите печи Кржишталовича и сравните их хотя бы с Госстроевскими.
Книги бы я сам купил, но видел их только в библиотеке, поэтому готовлю их публикацию.
Катаев Олег

 

Остается только ждать книги...

 

в начале будет Интернет, от себя дабавлю картинки и анимацию
Катаев Олег
PS. Библиотеки работают.

 

Олег, свежий воздух с улицы проходил в дом через печь, "испорченый" опускался по стенам подпол и ухоодил в вентеляционную трубу. Правильно я пнял из всей белеберды в теме?
Вроде ещё и в коренную трубу уходит, видел?

 

Свежий воздух подогревался от стенок печи до температур не выше температуры воздуха в комнате - "прохладней чем температура руки" чтобы был на уровне дыхания человека, уходил через канал в подполье - с воздухом подполья не сообщался, затем в вытяжную трубу, но не обязательно в коренную, особенно для русских печей это характерно.
В теме полно белеберды, в книгах Кржишталовича - только факты и наука.
Катаев Олег

 

А по тому что я понял,так это то,что отопление и вентиляция была организованна таким образом,что при поступлении свежего воздуха-исключались сквозники холодного по полу.Так как свежий воздух нагревался от печи,а холодный опускался вдоль холодных стен,и уходил через вент.отверстия в подпол.Сейчас же ,по "класической схеме",холодный воздух из щелей в дверях и окнах стремиться попасть в потдувало печи,тем самым и создавая сквозьняки.Откуда и появляется,описанный ранее в одной из тем,эфект охлаждения дома вначале растопки печи.Поправте пожалуйста,если я что то не так понял.

 

правильно, сквозняков не было, поэтому в русской избе ходили босиком зимой, и по полу ползали грудные дети. А что было в Европе? как отметил Тыдман в книге "Изба, дом..." - комфорт европейских домов прекрасно показан в иллюстрациях книг Бальзака и Диккенса - озябшие дворяне ноги в камин засовывали и стучали зубами.
Уточню предыдущее сообщение - свежий воздух не сообщается с подпольем и канал его поступления под полом должен быть утеплен или выложен кирпичом и необходимо иметь заслонку и защиту от птиц и т.п.
Установка батарей под окнами - теоретически подогревает поступающий воздух через щели, но на практике загоняет свежий чистый воздух под потолок, где он смешивается с теплым и испорченным от дыхания. Эта смесь не может опуститься вниз и постоянно ею и дышат - это пример естественной вентиляции. Если окна пластиковые, более плотные, то свежего воздуха вообще нет - одни испарения.
Катаев Олег

 

Олег, вы несколько раз описываете движение воздуха при вентиляции, но ни разу не объяснили техническую сторону такого процесса. Почему отработанный должен опуститься в поддувало? Каким образом он может стать тяжелее свежего? и т.д. И еще много вопросов связанных с совмещением работы современной вентиляции и нормальной работы печи.
Вернусь из командировки в октябре и открою этот вопрос отдельной темой в ветке печей. Думаю тут много нерешенных вопросов повсплывает.

 

Отработанный воздух не должен опускаться в поддувало, он охлаждается от относительно холодных наружных стен и опускается на пол - чем ниже температура тем выше плотность воздуха, затем через подполье вытягивается через вытяжную трубу, обогреваемую печью. Горячие газы стремятся вверх, холодные падают вниз как более тяжелые. Свежий наружный воздух легче становится от нагрева в каналах печи.
Алексей, - вот доказательство, что печи Кржишталовича нельзя было отделять от вентиляции. у него все было взаимосвязано и работало.
Катаев Олег

 

Ну, вот частично начинает проясняться: свежий воздух подогревался в каналах печи. Теперь ответьте, как он туда с улицы попал, в эти каналы? Где можно посмотреть схему печи с такой вентиляцией? Как современные печники используют этот принцип? Как быть, если в доме нет достаточно холодных стен? В общем, вопросов все больше.