Необходимость подачи вторичного воздуха. И что такое ВВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

что же вы, как к вам с конструктивным предложением, так сразу в кусты
требовали, обвиняли,-вам дали, нет же вы вновь "не верю"
и снова на круг
для себя я лично вывод сделал
вам его недостаточно
приглашал всех заинтересованных приезжать и тестировать печь
со своей методикой, таблицами
а уж приборами для измерения обеспечу
ха, едут только потребители
легче критиковать и проявлять "тонкое" чувство юмора с намеком на толстые обстоятельства

 

По расположению колосников так и не нашел времени посмотреть нормы.
Но по очистке их кочергой думаю не совсем так, или не только так...
Ведь при закладке дров сдвиганием по поду, дрова цепляются за прутья колосника и возникают ударные нагрузки, как ии при чистке кочергой...
А еще, скорее всего, подаваемый на горение воздух, распространяется более равномерно, а может качественно... Хотя и не уверен...

 

"изменяеемый вектора тяги" это термин из механики, для примера возьмите разницу управляемости задне и переднеприводного автомобиля.
Условно представим как ведет себя авто на переходных режимах: на раскисшей грунтовой дороге.
Заднеприводный гораздо труднее держит направление - передние управляемые колеса поставленные под углом к движению для них тормоз, который задние стремятся обогнать.
Переднеприводный же за счет изменяемого наравления тяги передних колес (вектора тяги) преодолевает переходные режимы гораздо увереннее.
Рассуждения верны для одинаковой массе авто, нагрузке на шины колес, диаметру и рисунку шин, крутящему моменту на них.

 

Я почему-то, наивный, думал что механика и газодинамика не одно и тоже.

Евгений, плохого не хочется ни кому, верно!
Вы внедряете новшества, которые вызывают сомнения в их целесообразности.
Кому надо-то, так сказать, чтоб не быть голословными.

 

Владимир, а что в газодинамике уже неприменимы арабские цифры?
Все процессы можно исследовать графоаналитическими методами.

 

Ну да, либо парогазотривиальными...
Чем не понятнее, тем умнее.

 

Я не помню,где читал,давно это было,но объяснение такое было.Вот на память и привел.Раньше в учебниках все попроще было.

 

Вот мы этим Потребителям и создадим условия,в которых у них будет выбор!Вы заявили,что Ваши печки самые лучшие,вот и докажите,если сможите.Убедите в этом не 40 печников,а несколько тысячь,которые сейчас трудятся по всей России.И которых Вы одним росчерком пера перевели в -УСТАРЕВШИЕ!При любом результате в нашем споре ,выиграет именно он-ПОТРЕБИТЕЛЬ!

 

Все более убеждаюсь, что у нас с Вами разные представления о конструктивном, но это не страшно, по крайней мере, до поры, пока присутствует диалог - всегда можно договориться и, т.о. понять друг друга.
Кстати, чего не удается добиться на форуме партнерства – там, увы, две крайности – либо замалчивание, либо, вместо диалога по существу - стена ругани.

Да, как раз самое время вернуться в лоно дискуссии по поводу ВВ.
Во-первых, я нигде и никого не обвинял – в чем с легкостью может убедится любой неленивый: перелопатить то всего-то с десяток сообщений.
Во-вторых, и как я уже писал, у МЕНЯ картинка по поводу ВАМИ отстаиваемого направления развития печей ДАВНО ЕСТЬ, и не просто живопись маслом, а с аргументами и прочей лабудой. Как я уже не раз писал (и Вам в том числе), конкретного РАЗБОРА по мной написанному НЕБЫЛО. (А было что?– разбирался мой моральный облик и с кем спала моя бабушка в 17 году...)
В-третьих, и, опять же об этом УЖЕ говорилось, по МОИМ представлениям, доказывать (показывать) что вы САМЫЕ САМЫЕ крутые, интересно должно быть, и в первую очередь - ВАМ, и о чем, кстати, ВАМ же пишет Misha и Владимир.

Поэтому, ВАМ нужно не плеваться, кидаясь старыми тапочками, как это принято на форуме партнерства, а делово, строго по существу и ПО ЛЮБОЙ, УДОБНОЙ вам методике показать,
каким именно образом,
под влиянием КАКИХ именно факторов происходит АВТОМАТИЧЕСКОЕ управление ВВ в общем балансе подаваемого воздуха.
И какой именно ВЫИГРЫШ этот чудный автоматизм позволяет получить потребителю.

После чего, я торжественно клянусь перед всем миром, мы с Вами сольемся в экстазе ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, а широкие слои печкующмхся с восторгом примкнут к нам (мне так почему-то кажется)...
С уважением, Игорь.

 

Владимир и Игорь,
при всем уважении к Вам, замечаю особенность
когда вы пользуетесь приемами "женской логики" уводя разговор с техничесих вопросов и превнося в тему эмоционально-претензионный характер.
Или дискуссия такого плана Вам удобнее и понятнее?
А открытых вопросов с подводом ВВ, применимо к бытовым печам, еще много.

 

Я, надеюсь – правильно понимаю, что имеется в виду именно этот пассаж??:
а делово, строго по существу и ПО ЛЮБОЙ, УДОБНОЙ вам методике показать,
каким именно образом,
под влиянием КАКИХ именно факторов происходит АВТОМАТИЧЕСКОЕ управление ВВ в общем балансе подаваемого воздуха.
И какой именно ВЫИГРЫШ этот чудный автоматизм позволяет получить потребителю.

 

Попробую вставить слово… Без тапочек и прочей «лабуды»…
Автоматизация процесса подачи вторичного воздуха, как уже писал oss, происходит просто:
Чем сильнее горение дров, тем больше движение газов, соответственно идет более мощный поток ПВ и ВВ, через поддувало и далее, при затухании (возгорании) этот поток либо увеличивается либо уменьшается. Волшебства нет. Пример - (не советую испытывать на себе) если встать близко к проезжей части или железной дороге, то проезжающий грузовик или локомотив потоком воздуха могут утянуть за собой, и на разных скоростях эта «тяга» разная.
Теперь представьте такой грузовик в печи…

 

главная и основная ошибка Игоря, что он в любом варианте рассматривает печь как канальную с постоянным разряжением
в данном варианте и будет подвод ВВ постоянным
если все же он пересмотрит свои взгляды (хотя бы образно), то он увидит, как ВВ подается при активном горение и нужен ли он при догорание углей?

на отопительной печи, за неимением приборов (приходиться покупать за свои) определял разряжение в канале ВВ от поддувала подвешиванием шерстяных ниточек на конце с узелками
так вот во время активного горения ниточки отклонялись внутрь канала, а при догорание углей еле дергалиыь, практически в вертикали

за выходные для наглядности на банной печи "выбил" два кирпича под возможность заглушить подачу ВВ из поддувала и визуально наблюдать внешне
печь топил, а возле отверстия поставил свечку и по отклонению пламени наблюдал за тягой в канале
результат тот же (фото не было, но обязательно сделаю видео)

теперь прикупить приборчик и замерить все это дело в цифрах на всем этапе топки

далее по Станиславскому:
не верююююю.
это уже не однократно на пути
фото - это фотошоп
видео - в котельной сняли
таблицы - подтасовка
графики- придумано
газовый анализ - подсунули прибору
...

а знаете ли вы, что давление в колпаке (топка в колпаке и составляет единое целое - это мы помним) за время топки по высотам разное и меняется в зависимость от "накачки" топливника? и положительное оно под перекрытием только после окончания топки печи, а вот время топке около ноля (чуть отрицательное) за счет регулировки (практически автоматом, если "слушать печь") равенства дутья и тяги (И.Кузнецов об этом пишет, но почему то все пропускают эту часть).
Анализируем...

 

Спасибо за конструктивный ответ.
Это, насколько я понимаю, мы разобрались с «методологией».
Осталось посмотреть,
КАК же происходит АВТОМАТИЧЕСКОЕ управление ВВ в общем балансе подаваемого воздуха??
Здесь ключевые слова – АВТОМАТИЧЕСКОЕ и КАК.
И не забудем до кучи про
ВЫИГРЫШ потребителя – ведь Вы же обязательно его нам покажете? – или я не прав?

И еще, оказывается, уважаемый OSS имел в виду Вас, когда писал почему-то ко мне:

вы пользуетесь приемами "женской логики" уводя разговор с техничесих вопросов и превнося в тему эмоционально-претензионный характер.

И, часом, Вы не в курсе, почему моя «Лиса» напрочь отказывается показывать ваши фото, таблицы, графики и результаты анализов??
Как Вам это удалось? – раньше за ней такого никогда не водилось – может, мне стоит попробовать другой браузер?..
С уважением, Игорь.

 

выигрыш потребителя очевиден:
открыл задвижку, положил топливо, зажег, закрыл дверцу топочную, приоткрыл поддувало (в зависимости от темп.внешней и состояния прогретости печи) и ... через 1.5 часа
закрыл поддувало и закрыл задвижку, убедившись, что все угли сгорели в пепел
Этот вывод пользователей печей обсуждаемой конструкции.

может не браузер виноват, а прокладка между компом и креслом?