1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Необходимость подачи вторичного воздуха. И что такое ВВ

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 02.09.09.

  1. igorv53
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37

    igorv53

    Участник

    igorv53

    Участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    USA, PA
    Специально для OSS:
    Я Вам советую пристегнуть такую подпись:
    "ВСЕ о будущем. недорого." - у Вас хорошо получается.
    С уважением, Игорь.
     
  2. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    не ёрничайте
    для наглядности можете все это посмотреть на печах в живую
     
  3. igorv53
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37

    igorv53

    Участник

    igorv53

    Участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    USA, PA
    Да, Вы правы, я "уже" разобрался – Вы просто не поставили «ваши фото, таблицы, графики и результаты анализов»,
    пытаясь при том создать ощущение их присутствия, а моя бедная Лиса тут, конечно, не причем.
    Только что ж Вы так СЕБЯ неласково именуете ПРОКЛАДКОЙ?? Не обиднА самому то?...
    Евгений, приведенное Вами - не ВЫВОД, а мнение Марь Степанны, надеюсь, не надо объяснять - почему??
    И, пожалуйста, не откланяйтесь от ТЕМЫ:
    каким образом ИМЕННО подача ВВ способствует (НЕ способствует) сжиганию дров?
    Или надо «жевать»? – мне не трудно, только дайте знать...
    С уважением, Игорь.
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    жуйте, пжл
    только делайте это корректно

    Вывод Марь Степановны, Иван Иваныча, Петра Федотыча и других сотен потребителей - это более существенное потребительское доказательство эффективности конструкции, чем куча формул, графиков для теоретика
    За то время, что вы проводите "анализ" уже могли бы построить экспериментальную печь и все проверить самостоятельно.
    Успехов.
     
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Остаётся только решить Игорю что построить.
    Я почему-то думал что тягу можно регулировать потдувалом и задвижкой.
    Значит не надо-автоматически. Марь Степанны полегчало!:)
     
  6. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Володь,а если дно топки сделать с уклоном к колоснику,то тогда и ули мешать не надо.Сами скатятся и прогорят при приоткрытом поддувале,и без какого то волшебства и шаманства.
     
  7. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    поясните, почему именно двумя, а просто задвижкой можно?

    Миша, смысл дожигания углей в канальных конструкциях сводиться к тому, что подавая воздух для их горения с избытком (раздув) мы имеем тепературу на выходе уже ниже, чем при горение дров и протаскиваем все это по каналам, охлаждая печь. С.Кириллов из КАМИ рекомендует не доводить печь до сжигания углей при топке дровами, а вынуть их в углегасилку. Так даже эффективней.
    В конструкции печи Кузнецова, газы от сгорания углей, имея температуру ниже чем в колпаке, то соотв. туда попасть не могут и проходят через СШ в подвертку и далее во второй колпак. Чем ниже температура, тем ниже смещается этот уровень (порог) по СШ к поду не охлаждая колпак.
    И никакого шаманства. Все просто, как божий день.
     
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Если касаться канальных печей,то тоже самое произойдет,если переключить печь на "летний ход",но этого обычно не требуется,достаточно просто закрыть все дверцы,и угли догорят сами,при этом не перехлаждая печь.Т.е.потом будет достаточно только закрыть задвижку.
     
  9. igorv53
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37

    igorv53

    Участник

    igorv53

    Участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    USA, PA
    Андрей, из всех встреченных мной описаний понятия тяги – Ваше: вне всяких сомнений – самое креативное. СПАСИБО.
    НО, вынужден быть объективным до конца -
    Я правильно Вас понимаю – это и есть волшебная формула Кузнецова превращения тривиальной щетины обычного воздуха в золото СДГ??
    С уважением, Игорь.
     
  10. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767

    BobSol

    Живу здесь

    BobSol

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Череповец
    Именно так и сделаю у себя. И узкий длинный колосник на всю топку. Или только сзади. (?)
    Цитата, ответ на мои вопросы:
    Чем меньше колосник, тем больше воздуха попадет во вторичные каналы. Про щель (перед дверкой) правильно, широкая лучше отсекает дым от стекла. На самом деле самая проблемная часть топки задняя. Именно туда надо усиленно качать вторичку. Потому я теперь стараюсь ставить колосник подальше назад, а в переднюю часть воздуха достаточно из щели и через неплотности дверки.

    Это подтверждает и многие ваши слова. Только разобраться в них сложно.

    Подача ВВ вначале мала, т.к. печь холодная, идет засасывание через колосник. По мере прогрева топки - происходит и нагрев ВВ и увеличивается его подача вверх зоны горения. Нагрев еще усиливается. Далее определяется пропорцией площадей: колосник - отверстия ВВ. Вот вам и автоматика процесса. Мое мнение.
     
  11. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    1. Подачу ВВ определяет не его нагрев от топки, а тяга трубы.
    2. ИМХО, пропорция подачи ВВ и ПВ определяется:
    - разряжением в зоне выхода отверстий подвода воздуха в объем топки,
    - сопротивлением подводящего воздушного канала.
     
  12. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Газы от сгорания углей не могут иметь температуру ниже, чем в колпаке, показания термопары в топливнике могут быть любые - от влияния дверцы, колосников, стенок и т.п. Температуру газов (которая определяет и плотность и направление их движения) измерять можно только отсасывающей термопарой, как это делали русские печники более 100 лет назад. Это наука, а не шаманство.
    Катаев Олег
     
  13. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    Тогда почему можно держать руку над тлеющими углями на расстоянии 5-10 см, но этого нельзя сделать над пламенем?
     
  14. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767

    BobSol

    Живу здесь

    BobSol

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Череповец
    Да это понятно...
    В момент розжига имеем 2 параллельных канала. В одном (топка) происходит повышение температуры. Появляется дополнительная тяга. Когда прогреется и второй канал, то произойдет перераспределение потока. Скорость потока тоже растет. И если оставить колосник маленьким, то и сопротивление этого канала будет сопоставимо с ходами ВВ. Я про это.
     
  15. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Поэтому и не нельзя. Когда угли выделяют газы - они горят (пламя может быть и бесцветным), когда газовых составляющих уже в углях нет или не хватает воздуха для горения - происходит тление. Газовые составляющие выделяют при горении в 3 раза больше тепла, чем твердые составляющие дров.
    Так что вся теория конструирования печей Кузнецова и основана на неумении определять, измерять и рассчитывать температуру дымовых газов, отсюда - дикие предположения о движении газов в топке. Неумение управлять движением газов в печи вынудило снижать сопротивление движению газов до минимума - делать боров большого размера в форме колпака, а подача ВВ нужна для искажения истинного содержания СО в печи, где нет движения газов, поэтому можно и говорить, что газы лезут в щели. - Подгородник прямо указывал - скорость газов в его печах стремится к нулю - полный застой. Цитату повторить?
    Катаев Олег