Asuntomessut 2017 глазами пессимиста. АНТИфотоотчет о строительной ярмарке в Финляндии

Автоматический съем с гарантии. Везде. Вне зависимости от страны.
Причина проста и на поверхности - в случае вмешательства в конструкцию двери понять что привело к рекламации не возможно. Нет такого оборудования которое смоделирует дурость человеческую (финскую, русскую, китайскую...) и проанализирует как она повлияла на конструкцию изделия.

 

Америки тема не отрыла. Идеального мира не существует. Кто зачем едет посмотреть, как говорится.
В соответствующих ветках уже давно все подмечалось. Оттуда и ставшее нарицательным - Эйхайта:
https://www.forumhouse.ru/threads/387147/page-43
https://www.forumhouse.ru/threads/339627/page-670
https://www.forumhouse.ru/threads/368514/
https://www.forumhouse.ru/threads/413395/
То, что финны не заморачиваются на тему выделывания с мм., это уже исторический факт. То, что конструктивно дом будет построен в соответствии с законом (= применены качественные материалы, реализованы правильные узлы...), аналогично, - факт.

 

Уверен, что так и есть. В прошлом году даже не доделанные дома были. Но это не оправдание. К выставке необходимо готовится лучше, чем обычно.

В полку может и прибыть. Не шали сильно.

 

Есть замечательная русская пословица - "в чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем".
В Финляндии как и на любом конкурентном рынке есть разные сегменты, есть производители домов премиум-класса, средний ценовой сегмент и эконом-вариант. И на выставке представлено все многообразие финского рынка. Но общий уровень строительства, культура строительства и возможности многих финских производителей не сравнимы с российским средним уровнем.
Мне вообще странно бывает и удивительно когда люди оцениваю дома видя их первый раз в жизни. Не понимая и не представляя как они построены и сконструированы. Та же кровля у Wave, хочется спросить критикующих коллег. Прежде, чем сказать как вы сделали бы лучше, вы много таких кровель до этого видели или может делали? Вы знаете хоть одного архитектора и инженера, которые проектировали такую кровлю и вообще такой дом? У Вас есть опыт эксплуатации таких кровель, чтобы делать какие-то выводы?
А в целом по поводу темы, не понимаю для чего она создана. Чтобы показать какие-то мелкие недочеты при строительстве, которые можно исправить за 5 минут? И это ВСЕГДА делается после окончания, т. к. когда через дом пройдут 100тыс.человек там много чего надо будет переделывать.
Сроки строительства всегда очень сильно поджимают, 1 год дается на строительство с учетом всех этапов - геологические и геодезические исследования, архитектурное и конструкторское проектирование, проектирование фундамента, расположение домов на участках и только потом выход на участок. И надо еще учесть что есть этап согласования проекта заказчиком, который может затянуться.
Выставка делается, чтобы показать концепты домов и возможности разных финских производителей, а не умений ровно красить и стыковать доски.
При любом частном строительстве такие вещи не доходят до этапа приемки заказчиком.

 

Пока собрался ответить, Темур с Алексеем уже две страницы написали)
От себя добавлю, что выставка все же рассчитана на адекватных и вменяемых посетителей, которые, прежде всего, благодарны возможности увидеть сразу много разнообразных домов снаружи и изнутри. Оценить конструктив, подход к планировкам, инженерии.

Мелкие отделочные косяки не стоят такого внимания и поста. Вы это не приемлете? Так стройте свои дома ровно и без непрокрасов. Мне на выставке не понравились фальцы и темно-серые фасады - ну так я себе такое и не буду строить, о критиковать финов за их выбор - увольте.

 

Да, у Вас и так космос, куда больше
Все клиенты разбегутся

Вот табличка для подсчётов

 

Приятно. За то полный фарш, а не компромиссы и допов мало с сюрпризами о которых узнают после того как. Да и космос у всех разный Дешевле каркасных финнов в раза полтора, при прочих равных. А если посравривать с каркасными россиянами, то вполне в пределах нормы. Мониторим-с А когда смотрят долю работ, то вообще все становится на свои места. Рекорд - 25%. Российская работа по дешевле финских материалов.

Не замечаю такой тенденции. Просто наши клиенты понимают за что платят.

Не попутали таблички? Как по ней сравнить стоимость каркасника против ГБ?

 

Понимаешь, какая штука, скрытое от глаз будет и дальше скрыто от глаз, через некоторое время люди и думать забудут, по какой там технологии их дом сделан и насколько безупречно (а безупречно ли?) то, что прячется за фасадом и пр. Зато всякая внешняя кривизна будет периодически попадаться на глаза и раздражать.

Да, кому-то на это вообще пофиг, кто-то не замечает, кто-то привыкает и т. д., это тоже самое что с автомобилями - ездишь себе на ржавой, но исправной развалюхе и тебе пофигу. Но на новой-то и блестящей ездить приятнее.

Слушай, ну Wave - вещь всё таки эксклюзивная. Я уже писал, что, к примеру, всякие не шибко изящные стыки этих гнутых с помощью волшебства досок вполне простительны, однако от эксклюзивного проекта в любом случае ждёшь эксклюзивного качества. Не знаю, это ж типа как купить суперкар с конкретной царапиной на капоте) Пусть не лучшее сравнение, но смысл верный.

Если отвлечься от разговоров о материале и сложности исполнения, край даже на этой сложной крыше ровно обрезать было не так уж сложно. Ну или закрыть чем-то, безобразно ведь смотрится, просто халтурно обкарнали абы как и оставили и ведь на очень видном месте.

Конечно, общий средний уровень строительства здесь у нас на родине и у них там точно отличается на порядок или около того, да и подход там вообще другой.

Но вот это вы пишете ерунду, уж простите. Во-первых я нигде не писал, что дома плохие или что они мне не понравились. Мне не понравились некоторые моменты, которые что при первом, что при N-м рассмотрении не понравились бы всё равно. И какая разница, как что построено и сконструировано?

Пятью минутами там не отделаешься, да никто и не собирается ничего исправлять. Я уже писал, что делается после окончания, как и писал, для чего создана эта тема. Возможно вы знаток финских выставок и местных домов, а я никогда к ним пристально не приглядывался, видел только красивые картинки и то мельком. Это была первая финская выставка, на которой я побывал. И я несколько разочарован, не смотря на то, что в целом мне там понравилось.

Выставка делается и для этого тоже, но не забывайте, что это не образцы, а реальные дома, у которых уже есть хозяева. Вы правда считаете, что выставленный на показ тысячам тысяч людей дом не дошел до того состояния, в котором его сдают заказчику? Да компании-участники прикладывают все возможные усилия, чтобы выставить самое лучшее из возможного.

 

Ребятушки, что ж вы так дружно заладили одно и то же, а? Тема-то про финскую выставку.

 

Думаю дело в том, что очень забавно читать тему с детальным фотографированием "косяков" от человека, который на другом форуме упорно твердит, что косяки это вообще нормально и нет ничего страшного в том, что все криво косо и через одно место, ведь все можно исправить.

Прям какое то чудо... тут с таким упоением фотографируются малейшие недочеты и неаккуратности, а вот в своем огороде воистину "бревна в глазу не видно". Прям как "по заданию редакции" был отправлен на выставку - давай, привези доказательства что косячат все.

У меня лично вообще сложилось впечатление что единственное назначение темы - это медийная поддержка тренда заданного в некоем видео, что косяки это естественно и нормально, главное их периодически исправлять и желательно "на камеру"

Прям девиз напрашивается - "нафиг стараться делать хорошо, все косячат, не придавайте значения, делайте как получится, главное что все можно исправить"

 

Продолжим-с.

Как я уже писал, самое интересное на выставке скрыто от глаз посетителей. Котельные в большинстве домов закрыты (отдельный вход с улицы, если он есть, закрыт, а маршрут по дому, огороженный верёвочками, в котельную не приводит). Доступа на холодные чердаки или в подполье тоже, конечно, нет.

Я спрашивал по этому поводу у нескольких представителей компаний, кто-то отвечал, что "там же нет ничего интересного", кто-то говорил "если открыть котельную, кто-нибудь что-нибудь нажмёт, там же много кнопок" и всё в таком духе. В одном доме, высокий такой, чёрненький, с острой крышей, представитель компании сам заговорил про чердак, но показать тоже не показал(

Всего парочка "видовых" котельных была выставлена на экспозицию.

75. Например, вот. Можно было бы попридираться, что не все трубы ровные - но это глупо, вид вполне аккуратный.



76. Интересно, зачем такая ступенька?



77. Забавная деревяшка и подписи маркером, не вяжется с общим обликом, но ерунда тоже. И слева видно какую-то странную конструкцию с кабель-каналом, откуда высовывается заземляющий кабель. Его и на 75 видно, свисает откуда-то сверху.



78. Но в одну котельную не для посетителей заглянуть всё таки удалось, хоть и всего одним глазком. Она была изрядно завалена хламом, кроме того там висела чья-то одежда и сушился зонтик) Но выглядит она уже менее презентабельно, наверно, потому и закрыта


79. Судя по всему, никто особо не парится с изящными подписями всех труб и автоматов в эл. щите, один щиток ради любопытства открывали



80. Не знаю, может быть другие подписаны более аккуратно, например, с использованием принтера (насколько знаю, многие форумчане пользуются). Впрочем, главное, что вообще подписаны

 

Ты передёргиваешь, лично я куда ближе к сердцу принимаю внешние недостатки, нежели несовершенство того же каркаса. Исправив однажды кривую стойку ты никогда потом про неё и не вспомнишь, а вот, к примеру, на кривой фасад будет тебе бросаться в глаза ещё долгое время.

Имхо, большинству людей важнее конечный результат. Большинству наших людей, по крайней мере, да ты и сам это подмечал.

И, по-моему, я всегда говорю, что любые косяки - это плохо.

В старт-посте я чёрным по белому написал "эта свинья знает где искать". Поверь, я достаточно насмотрелся и на наши собственные недочёты, просто не ожидал такого их количества на выставке.

Кстати, на выставку ездили мы все вместе и я изначально планировал снять про неё что-то более красивое. Но сначала мне не ответили из пресс-центра, потом не дали разрешения сделать аэросъемку - не безопасно и нельзя, количество людей тоже мои ожидания превзошло - в этой толчее ничего приличного не снять (если говорить о видео), потому когда в руках поехали те перила с первой фотки (а это был то ли 6-й то ли 7-й дом) я начал щёлкать вот это всё.

Вы просто не поняли этого тренда, а косяки и правда есть у всех. Если ты думаешь, что тему можно рассматривать в качестве индульгенции, то сильно ошибаешься.

 

Вот именно руководствуясь такой философией у нас массово строят говнодома. А потом открывают целые каналы на ютубе про это. Одни зарабатывают деньги на том, что строят говнодома, другие на том что рассказывают что кругом одни говнодома. Прям круговорот говнодомов в природе.

А ноги говнодомов растут именно из принципа - нафига делать хорошо то, кто потом никто не увидит. А потом - опа... спасите, помогите, нам какое то гомно построили!
Но дом - это не только красивые фасады и интерьеры.

А вот скажи мне, какую машину ты предпочтешь - ржавую, но технически исправную, или блестящую, но у которой тормоза могут отказать в любой момент?

Ты правда считаешь, что лучше ездить на машине, блестящей, красивой, с офигенным интерьером, с кучей фич внутри, но у которой в двигателе забыли прикрутить пару болтов, у которой болтаются тормозные шланги и никто не знает - будут эти болты болтаться всю жизнь машины и ничего не случится или в один прекрасный день двигатель заклинит? Будешь ты гонять долго или уже через тысячу км тормоза откажут и ты со всей дури войдешь в отбойник?
Повторюсь - дом это комплекс, а не только красивая картинка.

Вот тут готов согласится, и такое же мнение по поводу Wave высказывал в своей теме про выставку. Но зная специфику стройки не только через видоискатель фотоаппарата или коптера - в словах @Polarlifehaus есть доля истины.

 

Потому что, уж извини, но уровень твоих технических знаний о стройке, скажем так, далек от совершенства. Работая по сути в строительной компании ты тем не менее мыслишь как простой обыватель и маркетолог, не более.

Позиция продавца. А продавцам важнее заработать денег, остальное - не так важно.

И что ты сделал для того чтобы их не было? Кроме разговоров?

Насмотрелся и что? Повторюсь - что лично ты сделал, чтобы их не было? Ничего?

Не надо было спрашивать, надо было сделать

Возможно и ошибаюсь, но все выглядит со стороны именно так. И не только в моих глазах.

Тут как в поговорке - "хочешь чтобы было чисто, не мусори"
Так же и с косяками - хочешь чтобы их было меньше, не исправляй, а не допускай их.

 

Ты прав, что часто так и бывает, но я говорю о другом. Вот, к примеру, черновая подшивка потолка в моём собственном доме. Она из страшненькой доски какого-то низкого сорта, выглядела вообще не по феншую и т. д., была закидана шапками. Ну и где она щас? Под слоем эковаты на чердаке. Свои функции выполняет отлично. И мне абсолютно пофиг, какая она там. А вот несколько мест, где обои плохо приклеены, мне на глаза попадаются регулярно. Я, по большому счёту, спокойно к этому отношусь, иначе давно бы переделал, но всё же нет-нет да вспомню добрым словом исполнителя)

Отношение к машинам у меня простое, привожу их в пример только потому что у большинства оно более трепетное Не впадая в крайности вроде нерабочих тормозов, предпочту более комфортную машину, но желательно всё таки не ржавую)

О, пошли ультиматумы и переход на личности Ну не надо, давайте уже жить дружно.

Что не только ты - это я заметил) Если обобщить все комментарии в паре фраз, то это будет

1. Да кто ты вообще такой чтобы критиковать? Сам не лучше.
2. Подумаешь, всё это лишние придирки к мелочам.

Т. е., как я понял, вы-то вообще практически всё перечисленное сколько нибудь значительным не считаете, типа энхайта или как там это финское "и так сойдёт" называется?

А я вот считаю, что можно и нужно делать лучше (и при подготовке к выставке, и нет, и у них, и у нас, и у всех). Вообще лично моё мнение, что лучше нужно делать во всех аспектах и стремиться к идеалу, но ведь не я самолично стучу молотком и делаю всё остальное. Зато я могу привлечь внимание к проблеме, что многие, судя по всему, считают нежелательным.