F Индивидуалы и коллективисты. Психология и анатомия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответчик Ковалева А. Н. исковые требования не признала. Представитель ответчикаПочтарьД. М. в судебном заседании пояснила, что ответчик не являлась и не является членомСНТ «Старт». УСНТ«Старт» нет никакой инфраструктуры. Земля и дороги находятся в неразграниченной собственности РФ, электроэнергию, водоснабжение, уборку мусора, охрану, ответчик от истца не получает.
Решением Коломенского городского суда Московской области от 08 ноября 2016 года в удовлетворении исковых требованийСНТ «Старт» отказано.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, руководствуясь ст. ст. (ред. от 03.07.2016) > "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" > Глава II. Формы ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства > Статья 8. Ведение садов">8, (ред. от 03.07.2016) > "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" > Глава IV. Создание садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений. Права и обязанности чл">19Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», исходил из того, что суду не представлено доказательств того, что ответчик пользуется общим имуществомСНТ «Старт», так как электроснабжение у ответчика отключено, водоснабжение отсутствует, дороги находятся в муниципальной неразграниченной собственности, вывоз мусора (л.д.47-50) осуществляются на основаниидоговоров с ТСН «Старт».

Из данной сметы не ясно, запользование какими объектами инфраструктуры индивидуальной садовод должен нести расходы в размере членских взносов – 8500 рублей.

 

То, что не вы один уже хорошо, всё не так одиноки, но вот про всех -это вы загнули, назвать пару, тройку десятков вечно тусующихся тут человек всеми, это какую же фантазию нужно иметь. При переводе в проценты от общего количества садоводов страны, получим бесконечно малую величину, ну это которая совсем близка к нулю.)

Не совсем так. Если смотреть в " глубь веков", то землю получали не СНТ и даже не СТ, а предприятия и как тогда писАли в постановлениях- "Основной задачей садоводческих товариществ является создание условий для отдыха трудящихся, укрепления их здоровья, приобщения к труду молодежи, содействие членам кооператива в производстве продукции для личного потребления, а также для продажи."
А если подходить в сфере современных требований, то опять видим немного другое, вовсе не то, что вы предположили-
СНТ-некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства
Так что изложенная вами позиция не соответствует тому, что написано в НПА.
Отдадим дань должному, ст 28 имела место в 66 ФЗ, но уже утратила силу.
Много ли ныне желающих создавать СНТ? Едва ли. Всему своё время.

Да не председатели напрягаются, а люди излагают существующее положение дел. Не потянут люди в одиночку инфраструктуру, не от хорошей жизни так живём и именно потому законодательно так и не включают у нас в стране дачные посёлки в состав муниципальных поселений. Мечтать то можно о чём угодно, но главное от реальности не стоит отрываться при этом.

Такое чувство, что вы в СССР не жили, да и сейчас как бы не в России проживаете, больше на Украину похоже.
Мечты, фантазии, витание в небесах...не пора ли на землю опуститься?

Интересно, дороги, раз они в муниципальной неразграниченной собственности, тоже муниципалы ремонтируют?
И место для договора по вывозу мусора, всё же оставили за СНТ? А что так?
Если уж полная самостоятельность, то пусть и будет полная. Надо отказаться от всего колхозного.
Из принципа.

 

В том то и дело. У нас, например, продажи участков в чистом виде не было, мы вносили суммы, как минимум вдвое ниже рыночных цен на ИЖС в округе, и эти деньги все ушли на обустройство поселка - электричество, водопровод, здания общего назначения, дороги внутри поселка и подъезд с трассы к поселку, да еще несколько лет, в период развития (это когда мало кто еще начинал строиться) на содержание охраны. Ну и зарплата председателя с бухгалтером, конечно же. То есть все полученные средства ушли на развитие поселка. И текущие взносы в тот период с членов не взимались. Был, так сказать, льготный период.
И в то же время в соседних ДНТ вступительные деньги были собраны, а людям просто забиты колышки на границах их участков, и все... Если им были вручены Свидетельства на землю (а это и не у всех даже, некоторые в аренде так и остались), то их можно теперь смело назвать индивидуалами, наверное...

 

Он не полезен и не вреден, он просто есть.

Закомплексованный, неуверенный в себе невротичный

При этом ему требуется не просто общение, ему требуется много общения, ему требуется быть в центре событий, все равно каких, чувствовать причастность, желательно к чему-то великому.
Однако, человеку не имеющему комплексов, самодостаточному ничего этого не нужно. Он ощущает себя личностью, а не винтиком системы, ему вполне комфортно одному или в узком кругу друзей, коллег, единомышленников. Он занят делом и ему не до митингов.
Он вполне готов взаимодействовать с другими людьми, но ровно настолько, насколько это требуется для решения конкретной задачи и он не склонен создавать лишних сущностей.

 

Интересную тему вы открыли. И неплохо ответили на провокационный вопрос о пользе индивидуализма. Он (индвидуализм) полезен хотя бы тем, что индвидуальное ведение хозяйства накладывает на человека персональную ответственность за всё, что он делает, в том числе за правильное построение соседских отношений. А вот у коллективистов такая ответственность напрочь отсутствует (особенно у тех кто лозунгами размахивает). Потому что нет коллективной ответственности за персональные действия, это нонсенс. Пропагандируя обязательный коллективизм на садоводческих землях, лидеры коллективистов (как правило) натравливают на инакодействующих индивидуалов членскую массу. И одновременно позволяют нечистоплотным из этой массы не платить например за электроэнергию (или тырить её втихую - коллектив заплатит).

Вношу свой лозунг: надо развивать персональную ответственность, а не прикрывать свои тёмные делишки призывами к коллективизмуУже в прошлом веке история развенчала коллективизм, а его остатки продолжают культивировать в садоводческих объединениях. А это противоречит человеческой природе.

 

Приведу выдержки из одной очень интересной работы, почитайте, ну очень познавательно-

Некий бой между коллективизмом и индивидуализмом, длящийся, почти столько, сколько существует человечество, лишь менял свой облик (коммунизм и фашизм, традиционализм и либерализм и т. п.), он не утихает и сегодня и даже, наоборот, разгорается с новой силой. Каждая из сторон наработала со временем образцы себя любимой, прекрасной и манящей, и противной стороны, до того противной, что в ее сторону можно только брезгливо плевать.

Коллективизм в глазах коллективистов – это и соборность, и «Троица» Рублева, и Святая Русь, и «За царя и отечество», и «За Родину и за Сталина», и «Врагу не сдается наш гордый Варяг», и «Смело мы в бой пойдем за власть советов» и комсомольцы-добровольцы и т. д.

А индивидуализм – это порой воры и бандиты, пролезшие во власть, это олигархи, обогатившиеся за счет разграбления коллективно созданного. Это так называемый «креативный класс», заливающий грязью и дешевкой все культурное пространство и оскверняющий всяко место, где раньше находили приют душа и дух. И все это не столько даже ради денег, сколько для самоутверждения, для того чтобы себя показать, любой ценой выделиться.

А в глазах индивидуалистов коллективизм это – шариковы, это – «всенародный одобрямс», это тоска парт, проф и прочих собраний и коллективных мероприятий с официальными речами, читанными по бумажке. Это – стремление все отнять и поделить.

В своих же собственных глазах индивидуалисты – это выдающиеся личности, двигатели прогресса: творцы искусства, предприниматели, законодатели моды, ниспровергатели чего-то там. Короче, соль Земли, те, без кого не только не будет прогресса, но вообще остановится, завянет, закиснет жизнь. Это борцы со всякой косностью, отсталостью, примитивностью, предрассудками.
На самом деле не может быть в обществе ни тотального коллективизма, ни тотального индивидуализма и истина в гармонии этих двух сторон, а не в их борьбе. А для того чтобы достичь этой гармонии, нужно, прежде всего, водораздел производить, не между индивидуализмом и коллективизмом. Нужно анализировать ситуацию, по-другому ставить задачу. Шумная эта борьба между коллективизмом и индивидуализмом только кружит головы людям ядом взаимной ненавистью, уводя их от истинных целей, правильной постановки задач и нахождения путей к их решению.

Для того чтобы прояснить эту мысль, начнём с примера. Вот существовал советский коллективизм с упомянутыми собраниями, с людьми – винтиками в государственной машине. И были такие люди – диссиденты, которые боролись. Но нельзя сказать, что они боролись за развал Союза, хотя возможно, были среди них и такие. Точно также нельзя сказать, что они были однозначно против коллективизма. (Солженицын, в частности, был за соборность, Сахаров тоже нигде против коллективизма не выступал). Но они были за свободу и демократию и против удушающего всесилия тоталитарной власти. А свобода и демократия нужны личностям. Винтикам государственной машины они не нужны и даже пугают их. И в этом смысле диссиденты были за индивидуализм.

Но вот, свершилось. Развалился Советский Союз, кончилась власть компартии и воцарились свобода и демократия. Но победили ли при этом диссиденты и получилось ли то, за что они боролись? К власти вместо первых секретарей партии пришли вторые секретари, секретари комсомола, красные директора. Только теперь они быстренько забыли про свое партийно-комсомольское прошлое и вместо песен про коллективизм стали петь песни про свободу и демократию. Но природа их осталась все та же. Так они вообще-то кто, коллективисты или индивидуалисты?

Нужно понять, что не может быть абсолютного коллективизма. Абсолютного индивидуализма тем более не может быть, пока существует общество. Абсолютный индивидуалист – это медведь в лесу, а даже волки в стае уже не абсолютные индивидуалисты. Тем более не могут стать абсолютными индивидуалистами все люди в обществе. Если такое случится, общество немедленно прекратит свое существование. Всякая борьба за абсолютный индивидуализм и абсолютную свободу приводит не к установлению абсолютной свободы (которой быть не может), а к установлению новых ограничений. Иногда более жестких, чем прежние. Но зато таких, которые выгодны определенной группе и невыгодны остальному большинству. Таким образом, те, кто проповедует абсолютный коллективизм или абсолютный индивидуализм, либо дураки, либо жулики, которые хотят, чтобы все играли по правилам, выгодным только им, либо все будут жить по правилам, а они будут эти правила нарушать в своих интересах. Тем, кто плюют на общество, не место в обществе, им место в лесу и любые ссылки на природу человека- нелепы и говорят лишь о заблуждениях и амбициях их автора.

 

Решила вчера потратить время на даче на проведение "маркетингового исследования" в близлежащих колхозах, после трудов на своем участке (скосила одуваны с утра и сделала прочие дела) и пошла изучать жизнь колхозную во всей красе.

1-й колхоз состоит из 150 ЗУ, на инфостенде СНТ правление СНТ не заморачиваясь вывесило инфу по размеру ЧВ и ЦВ, а также ФИО и №ЗУ должников (!), ФИО членов СНТ на которых после выигранных СНТ судов поданы ИЛ в ССП, размер взыскания (!), объявление о требовании срочно сдать ЦВ в размере 30 000 рублей за каждый кВт*час увеличения мощности (!), также объявление о том, что желающие купить ЗУ обязаны обратится в правление и узнать о задолженности Продавца ЗУ, после заключения ДКП написать заявление в СНТ о вступлении в члены СНТ, либо в течении 30 дней подписать договор пользования ИОП СНТ - где плата по договору равна сумме ЧВ и ЦВ.
Смета представлена в виде некоей Выписки (!) - я прикинула по соткам, и посчитала, что ЧВ за 6 соток будет около 14000 рублей.
Проходы/проезды в этом колхозе подсыпаны, главная дорога покрыта свежим асфальтом, стоят указатели пожарных водоемов, прошла по указателям - водоемы почищены, но мелковаты, осмотрела один из КТП - выглядит неважно, ржавая коробка без указателей собссника и прочих надписей.
Как сказали местные садоводы у них имеется летний водопровод, провели пару лет назад, напор слабый, но вода чистая.
ЗрЯплата у преда правления около 30 000 рублей, у буха - 15 000 рублей, у э/монтера -15 000 рублей, за охрану плОтют много (как и у меня в колхозе), но воруют все равно, никакого возмещения не предусмотрено.

Во 2-ом колхозе.
Подошла к помещению правления, и стендам.
Помещение правления срублено из бревен недавно, красивое.
В СНТ - 120 ЗУ, на главной дороге асфальт, свежая подсыпка на проходах/проездах, проходы расширены на 2м, площадка для сбора мусора обустроена новенькая, с камерами, чистая.
Решила поговорить с предом СНТ - настроен он был вполне дружелюбно, провел экскурс по колхозу, про инфу на стенде пояснил:
размер ЧВ за участок в 6 составляет - 8200 рублей (это при моих 18 000 рублей !), ЦВ на увеличение мощности составляет 10 000 рублей за кВт*час, о должниках - только №№ ЗУ без указания размера задолженности.
Сам пред СНТ член Союза художников, зрЯплата у него в колхозе - 15 000 рублей в месяц, у буха - 10 000 рублей, у э/монтера - 12 000 рублей.
На вопрос о наличии/отсутствии индивидуалов ответил:
да, есть такие, но немного, с ними заключены договора, плата по договору в размере ЧВ и ЦВ.

На ОС в этом колхозе приняли решение облагородить ЗОП и установить:
магазинчик, детскую площадку, облагородить место для проведения общих собраний.

В общем потратила я почти 5 часов на исследование соседней колхозной жизни.
Индивидуалы оказывается не такая редкость в колхозах Ленобласти!
Сравнила свой колхоз по размеру ЧВ и ЦВ и состоянию инфраструктуры:
мой колхоз проигрывает по всем статьям.
Проходы не подсыпались уже несколько лет, канавы и опоры заросли бурьяном, пожарные водоемы не чищены и размером с лужу, на площадке для сбора мусора все завалено отходами, со слов колхозников давно не вывозили контейнер.
ЧВ за 6 соток - 18 000 рублей, зрЯплата преда СНТ 25 000 рублей, у его зама - 15 000 рублей, у буха - 15 000 рублей, у казначея (!) - 10 000 рублей, у э/монтера 15 000 рублей!

И не вооруженным взглядом видно - вот откуда ЧВ в размере 18 000 рублей за моих 6 соток.

Вот такая "колхозная наглядная аналитика " у меня получилась вчера.

 

Не увидел, где тут суд затребовал документы подтверждающие право собственности на ИОП. Может бедолаги-судьи просто не разобрались у кого требовать... у СНТ "Старт" или ТСН "Старт"?
Кстати, а где же смета, из которой "не ясно, запользование какими объектами инфраструктуры индивидуальной садовод должен нести расходы в размере членских взносов – 8500 рублей."
Впрочем, одна судебная орфография чего стоит.

 

Странная арифметика... Пару лет назад вы писали, что у тогдашней председательши зряплата далеко за полтинник, да и у всех приведенных лиц вроде была повыше...И все при той же сумме взноса в 18 тыр... Ваша многолетняя борьба привела к смене правления, а результат равен нулю? Не поясните?

 

@race, "арифметика" тут простая, я уже об этом писАла:
предша СНТ совмещала ВСЕ должности в СНТ - включая работу сторожа и ответственного за ЭСХ.
Вновь избранное правление на выборном ОСЧ 2015 года сократило расходы на охрану/группу быстрого реагирования/тревожную кнопку и размер ЧВ уменьшился до 11 800 рублей!
Однако, уже весной 2016 года на ОСЧ была принята смета СНТ на 2016-2017гг, включающая те же расходы на охрану, что и привело к увеличению размера ЧВ до тех же 18 000 рублей!

Результата никакого, кроме новых данных в ЕГРЮЛ.

 

Вы уверены, что точно разбираетесь во всех вопросах за которые отдаёте деньги?
Вопрос не праздный, у меня, как оказалось внезапно, состоялось ОС. Всё описывать нет смысла. Встал вопрос от председателя о замене КТП. Председатель сам сказал, что плохо ориентируется в сути дела, но сумму озвучил. (пусть Райс порадуется за себя , у меня на замену попросили по 13 т. р с участка.) Ни на один вопрос председатель толком не смог ответить. То что говорил напоминало сумбур студента на экзамене, который вчера узнал, что ему сегодня предстоит сдать зачёт по Кетайскому языку, при чём до этого язык даже в программе не стоял.
Но вот нашлись люди, которые не разбирая вопрос, готовы были отдать деньги. Попытки объяснять встречали отклики (далеко не всех, что радует), что СНТ нужно любить, как оно есть. Хорошо что паковать чемоданы не предложили.
Что будет дальше боюсь даже предполагать. Следующий год перевыборный, может что то будет меняться, хотя надежды мало.
Это я к тому, что от нас не всегда и не всё зависит. А СНТ не всегда является непререкаемым образцом истины.

Любой каприз... Жаль что понимание приходит только после негативных событий.
И вопрос в едином мышлении как то вызывает недоверие.

 

У моего 40 и круглый год. Это так, для наглядности.
Вывоз мусора что то около 450 т. р за сезон. Это вам для сравнения со своим. Ну и т. д.
Все расчёты 2 пишем 3 в уме, а в сумме 5.
Из предложенных 13 целевых (это только ЦВ замечу) за половину кое как смог пред что то сказать, а вторая половина на всякий случай, так сказал.
Для наглядности можете посчитать, что предложено установить вместо 160Квт КТП 630КВт. Это на 340 участков. Зачем так много и как насчёт сечения линий ответа не последовало. Сказано примерно так. Линии менять не нужно, просто увеличении мощности даст эффект уменьшения потерь на концах линий, а мощность расчётная от КТП составит по 2КВт на участок, при этом будут установлены автоматы 25А. Вот так примерно. На мои возражения о неправильном расчёте мощности и уж тем более автоматов защиты последовали крики ярых членов СНТ о том, что мы делаем себе и на 100 лет. А я им мешаю.

 

Ну вы же при каждом удобном случае не забываете в игриво-дебильной форме напомнить благодарным проставителям спасибок, что у Race все эти подстанции падают в лога... Наверно у вас тоже начала падать... Вы, главное выясните, что ваш пред подразумевает под заменой КТП... Может достаточно будет замены транса, в этой самой КТП расположенного?
ЗЫ а 13 косарей из расчета какого количества участков?

 

Естественно, мешаете ... поллимона самая укомплектованная будка, в которую тока засунуть транс и привинтить, плюс поллимона (с большим запасом) сам транс на 630, фундамент под КТП с з. контуром вообще копейки... Три с половиной лимона "на установку"...прикольно...

 

Давайте отложим на время личное.
И сравним ваши и мои реалии.
У меня две поляны. Деление такое. 1 поляна 160 участков 2 поляна 340 участков. На первой стоит 100Квт, на второй 160Квт.
Теория замены высосана из пальца. У нас сгорел трансформатор тока, как выяснилось вода попала, ну может обслуживали по замерам плохо, ну ещё что то. Ну сгорел и поменяли.
на основании сгоревшего была выведена теория, что падения напряжений на концах веток происходят из-за ТТ. А поменять нужно всё скопом (тут не поменяешь транс, конструкция не позволит, тем более в таких разностных величинах, хотя я не уверен, что могут и соврать, что меняли, потому как по расчёту у меня получается до 8Квт на участок и при замене будет 31Квт)
Вот и считайте, что у вас, а что у нас. И как я должен к этому относится.